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Auteur Sujet :

[Livre] Chuck Palahniuk (Fight Club, Choke...) MAJ 1er Post / Sondage!

n°7023834
abakuk
Posté le 18-11-2005 à 23:14:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai lu quelque part que le premier titre français du livre (avant le film, donc) était "Le club de la cogne". M'enfin ça me paraît bizarre, un titre de livre ne se change pas, normalement.


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
mood
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Posté le 18-11-2005 à 23:14:01  profilanswer
 

n°10361391
abakuk
Posté le 12-01-2007 à 16:20:31  profilanswer
 

:bounce: pour un topic injustement ignoré. [:osweat]
 
Il y a quelques semaines est paru en France A l'estomac. Titre original : Haunted. C'est quoi ce titre français ? :heink: Ca me rappelle un certain Club de la cogne. :D (au fait, je me suis renseigné entre temps : il est bel et bien possible qu'un livre change de titre)
 
Bref, quat' de couv' :  

Citation :

En répondant à cette mystérieuse annonce, les vingt-trois protagonistes d'A l'estomac s'imaginaient couler des jours tranquilles dans un endroit de rêve. Oui, mais voilà, l'endroit en question, un théâtre délabré est... terrifiant. Isolés du monde, maltraités, privés petit à petit de toute ressource - chauffage, lumière et surtout nourriture -, nos écrivaillions s'affolent. Convaincus qu'ils sont l'objet d'une mise en scène propre à nourrir le best-seller de l'année ou le scénario d'un reality-show a succès, tous se lancent dans une compétition acharnée pour survivre. A mesure que se dégradent les conditions de vie, leurs manigances pour sortir indemnes de ce lieu infernal se font plus cruelles, et leurs écrits, qui composent le livre, plus déviants.


 
http://www.booksamillion.com/bam/covers/1/40/003/282/1400032822.jpg
 
Je l'ai acheté mais pas encore lu, j'ai un autre bouquin à finir avant :o. Quelqu'un l'a lu ? Vos impressions ?


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°10364093
Le profess​eur chaos
Posté le 12-01-2007 à 21:57:25  profilanswer
 

J'ai vu le film Fight Club et j'ai beaucoup aimé. J'aime le message vehiculé par Tyler Durden meme s'il est un peu extreme parfois  :whistle: Ses propos ne sont pas forcement a suivre mais au moins il nous fait nous poser des quéstions.
 
J'ai ensuite lu le livre et j'ai aussi apprécié bien que le style d'ecriture soit un peu deroutant au debut. J'ai aussi lu Choke que j'ai moins aimé parce qu'il m'a profondement déprimé.


Message édité par Le professeur chaos le 14-01-2007 à 11:26:58
n°10367217
abakuk
Posté le 13-01-2007 à 11:20:04  profilanswer
 

D'une manière générale, les livres de Chuck Palahniuk sont déprimants. Certains moins que d'autres, mais il ne faut jamais s'attendre à des gens normaux vivant de belles histoires se terminant par un happy end. Finalement, Fight club est peut-être le moins déprimant, si l'on excepte Le festival de la couille, qui est un recueil de récits.


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°10367246
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 13-01-2007 à 11:29:05  profilanswer
 

J'ai lu Survivant, Berceuse et j'ai Fight Club dans ma pile des trucs à lire.
J'ai trouvé Survivant excellent, et Berceuse sans grand interet une fois les premiers chapitres dépassés(ca part dans un fantastique pas tres bien controllé qui ne m'interesse pas).  
Enfin bon, tout ça ne vaut pas un bon roman de Coupland comme Hey, Nostradamus!.
A+,


Message édité par gilou le 13-01-2007 à 11:30:42
n°10372068
abakuk
Posté le 14-01-2007 à 01:10:50  profilanswer
 

Survivant et Choke sont à mon avis ses meilleurs romans, suivis par Fight club et Journal intime. Ce dernier exploite le fantastique plus discrètement, mais aussi plus efficacement que Berceuse. J'espère que Palahniuk va persévérer dans cette voie... :)


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°10800463
zackary
Posté le 02-03-2007 à 04:56:18  profilanswer
 

ya monstres invisibles qui sort en poche le 15mars !  :bounce:

n°10800465
zackary
Posté le 02-03-2007 à 05:00:06  profilanswer
 

d ailleurs vous auriez pas des plans pour acheter les bouquins en anglais pas cher?  :whistle:

n°11869882
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 19-06-2007 à 19:06:57  profilanswer
 

j'ignore l'endroit où on peu se les procurer pour pas chère mais je voulais juste demander si il existe les auteurs, qui ont le même style que Palahniuk, décrivant le même sorte d'univers et de personnalités (ruiné par la drogue, sujet à des insomnies qui commence à halluciné...)? MERCI

n°11880454
abakuk
Posté le 20-06-2007 à 20:20:01  profilanswer
 

Je te conseillerais bien Bret Easton Ellis, sachant que je n'ai lu qu'un livre de lui, Moins que zéro. En tout cas je trouve qu'ils ont le même regard désabusé sur le monde qui les entoure...


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
mood
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Posté le 20-06-2007 à 20:20:01  profilanswer
 

n°11881121
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 20-06-2007 à 21:06:05  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Je te conseillerais bien Bret Easton Ellis, sachant que je n'ai lu qu'un livre de lui, Moins que zéro. En tout cas je trouve qu'ils ont le même regard désabusé sur le monde qui les entoure...


 Merci! Merci beaucoup même, je possède la collection complète de PALAHNIUK et d'aprés vos remarque, si j'ai bien compris vous n'aimez pas bien Freddy Michalski, ayant lu le fight club en français (traduit par ce Freddy Michalski), j'ai acheté la version anglaise et je trouve que, quand même Freddy a fait du beau boulot malgré quelque petites ratures, en tout cas j'ai apprécier autant la version anglaise que française.  
 PS: Je vais voir tout de suite à quoi ressemble BRET EASTON ELLIS et j'en ferai part si j'en trouve d'autres.
Merci à toi abakuk  

n°12070419
zackary
Posté le 10-07-2007 à 10:33:06  profilanswer
 

@leatherhoff : il y a hubert selby dans le meme genre

n°12129128
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 16-07-2007 à 17:52:12  profilanswer
 

Zackary merci mais Hubert Selby, il est dans le genre de PALAHNIUK ou dans le genre de BRET EASTON ELLIS car j'ai lu BRET EASTON ELLIS et il faut dire qu'il n'a rien avoir avec PALAHNIUK merci de repondre

n°12129290
Fred999
Rabat-joie
Posté le 16-07-2007 à 18:00:53  profilanswer
 

Ellis ses premiers romans (je n'ai pas lu Lunar Park) parlent avant tout d'une jeunesse riche, désabusée, en mode sexe/drogue (Moins que Zéro, Les Lois de l'Attraction, Zombies). American Psycho c'est sur un tueur en série, et Glamorama, sur des snuff movies.
 
Sachant que les personnages sont communs d'un livre à l'autre, je te conseille de les lire dans l'ordre.
 
Selby c'est "je suis très proche de mes personnages", je pense que le plus *facile* pour commencer c'est Retour à Brooklyn (Requiem for a Dream). Quand j'ai lu Choke, je n'ai pas trouvé de lien particulier avec Selby, après j'suis pas non plus un lecteur émérite...
 
Perso j'te conseillerais plus Martin Amis, côté dégradation de l'âme et du corps, il y a de quoi faire. Money ou Poupées crevées par exemple.
 
Ou bien [:icon3] Morvern Callar d'Allan warner et sa suite.

n°12129918
zackary
Posté le 16-07-2007 à 18:51:59  profilanswer
 

selby je trouve ca proche de palahniuk pour le coté idées tordues et perso dejanté ( je n ai lu que waiting period de lui )
ellis je suis american psycho , mais ca devient chiant avec les descriptions de fringues à rallonge

n°12132456
Fred999
Rabat-joie
Posté le 16-07-2007 à 22:21:59  profilanswer
 

Ca fait partie du roman, mais c'est clair que ça peut se lire en diagonale.

n°12136828
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 17-07-2007 à 12:02:00  profilanswer
 

ouai j'ai lu "moins que zéro"  et "Zombie" d'ellis, bon c'est vrai que on ressent une lassitude à cause de ces descriptions qui ne fissent jamais (surtout dans moins que zéro) mais Zombie étai plus abouti selon moi avec changement de personnage et ce va et viens dans le temps, mais faut être clair la dessus cela n'équivaudra pas "Monstres invisibles" avec ces chutes incroyables. Pour moi lire PALAHNIUK c'est comme avoir les yeux misent à vif par le verre brisé, sentir son nez se cassez sous le poids du crochet droit, et le pire c'est qu'on veut toujours plus. Je pense que dans chacune de ces oeuvres l'idée de l'autodestruction est présente, le fait qu'après avoir tout détruit de sa personne au niveau des attachements physiques, qu'après avoir tout perdu, l'affection, le respect, l'humilité voir même l'amour (l'amour propre et l'amour tout court), tout ces valeurs morales qu'on nous a inculqué depuis notre naissance, quand tous autant qu'elles sont se retrouvent réduit au néant et même pire que le néant, quand l'individu n'a plus rien à perdre car il est réduit à lui même et bien quelque chose de merveilleux émerge, quelque chose de beau renait, faut pas voir cela comme une moralité (car il y on a pas), il faut voir ça comme une vertu. Tous ces personnages sont intérieurement bien plus fort et plus puissant que n'importe quel d'entre nous! Bref PALAHNIUK est incontournable.  
 
PS: Fred999 merci, vais lire sa alors: Martin Amis et Allan Warner.

n°12143191
zackary
Posté le 17-07-2007 à 22:42:59  profilanswer
 

moi ce que j aime dans palahniuk c est toutes ces petites reflexions brillantes et tout ces petits trucs pratiques qu on retrouve eparpillés dans chacun de ses romans!!
(les reflexions de durden sur la société, les recettes de durden, les reflexions du jeune hippie dans berceuse et meme du perso principal par rapport à ses voisins, les petits trucs pour tout laver dans survivant, comment qu on fait dla peinture dans journal intime etc...
ce mec est intelligent et ca se sent dans ses ecrits, et   c est pas emballé dans un style pompeux(ortho?)

n°12143678
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 17-07-2007 à 23:10:45  profilanswer
 

C'est clair, je vois ce que tu veux dire, tout comme dans "survivant" les piti astuces pour laver et nettoyer toutes sortes de taches sur des différentes tissus, c'est vrai que vu comme ça ses romans ont un coté tiré des réalistes, comme tu dis, le gars connait bien le topo avant d'écrire le bouquin!
Mais au fait à quel genre appartient PALAHNIUK ou du moins quels mélange de genre?

n°12143890
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 17-07-2007 à 23:21:11  profilanswer
 

Tiens marrant ce up, j'ai justement été attiré par ces bouquins tout à l'heure en magasin. C'est un signe du destin :love:
Je crois que je vais m'acheter Survivant :o


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Dans les magasins de lingerie, on ne voit pas de calendriers avec des photos de garage. (JCVD)
n°12145753
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 18-07-2007 à 09:52:19  profilanswer
 

Alors bonne lecture, perso Survivant c'est celui dont j'ai le moins apprécié même s'il reste très très PALAHNIUK, je te conseillerai bien Fight Club mais plus en film qu'en bouquin et les livres de PALAHNIUK que j'ai vraiment apprécié c'est CHOKE et MONSTRES INVISIBLES mais après tout c'est toi qui voit ou plutôt ton signe de destin ;-)

n°12146272
abakuk
Posté le 18-07-2007 à 10:48:22  profilanswer
 

Moi c'est le contraire, Survivant est mon préféré. :d (avec Choke) Monstres invisibles est un de ceux que j'aime le moins.
 
Je pense qu'on ne peut pas analyser pourquoi on aime Chuck Palahniuk, ça marche au coup de coeur, donc tous les conseils seront vains, fais comme tu le sens Donzeky.


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°12149637
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 18-07-2007 à 15:44:08  profilanswer
 

OK merci des conseils :D


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Dans les magasins de lingerie, on ne voit pas de calendriers avec des photos de garage. (JCVD)
n°12153945
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 18-07-2007 à 22:26:09  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Moi c'est le contraire, Survivant est mon préféré. :d (avec Choke) Monstres invisibles est un de ceux que j'aime le moins.
 
Je pense qu'on ne peut pas analyser pourquoi on aime Chuck Palahniuk, ça marche au coup de coeur, donc tous les conseils seront vains, fais comme tu le sens Donzeky.


 
Peut être c'est son livre le plus aboutit et peut être faut que je le relise ^_^ mais j'ai voulu te demande, t'a bien lu Journal intime, mais en quelle édition ?  Il me manque plus que celui là mais je le trouve nul part o_O

n°12157960
kwartz
le sale nitos
Posté le 19-07-2007 à 11:57:32  profilanswer
 

Je savais pas quoi lire en ce moment, je suis tombé sur ce topic et ca m'a donné envie de découvrir cet ecrivain.  :jap:  
Je viens de commander Survivant  :)

n°12158448
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 19-07-2007 à 13:03:25  profilanswer
 

qu'est ce que vous avez tous avec "Survivant" ? c'est le titre hein c'est ça ?! ;)

n°12204986
kwartz
le sale nitos
Posté le 24-07-2007 à 14:28:10  profilanswer
 

J'ai commencé Survivant
Encore trop tot pour se faire un avis sur le bouquin mais putain que la traduction est nulle a chier  :heink:  :heink:  
Je pensais pas que c'était a ce point là.
Il manque des mots parfois meme le verbe de la phrase, y a des fautes de conjugaison des verbes, des fautes de concordance des temps, etc...  :pfff:  
 

n°12209341
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 24-07-2007 à 20:40:15  profilanswer
 

Je ne suis pas d'accord avec toi, tu n'a même pas essayer de lire en anglais pour savoir à quoi sa ressemble, et bien moi et abakuk oui et je peux te dire que c'est pas du shakespear, l'anglais de PALAHNIUK est très "cassant" (je sais pas si ça se dit ) et de plus je vais pas répéter ce que Abakuk à écrit:
 
T'as lu en anglais pour savoir si le matériau de base était facilement traduisible? Moi oui. Et j'essaie de t'expliquer que Chuck Palahniuk écrit dans un anglais très "personnel"...
 
Freddy Michalski s'est chargé de la traduction de tous les romans de Chuck Palahniuk parus en français. C'est donc que ses employeurs ont estimé qu'il était l'homme de la situation, sinon ils n'auraient pas hésité changer de traducteur. Et il faut reconnaitre qu'il s'est plutôt bien débrouillé à partir de sa deuxième livraison. Maintenant si tu n'aimes pas, on ne t'oblige pas.

n°12210690
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 24-07-2007 à 22:18:21  profilanswer
 

Euh... qu'en est-il des verbes manquant ? C'est pour coller avec le style d'écriture de la VO :??:


---------------
Dans les magasins de lingerie, on ne voit pas de calendriers avec des photos de garage. (JCVD)
n°12214338
kwartz
le sale nitos
Posté le 25-07-2007 à 09:57:45  profilanswer
 

leatherhoff a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec toi, tu n'a même pas essayer de lire en anglais pour savoir à quoi sa ressemble, et bien moi et abakuk oui et je peux te dire que c'est pas du shakespear, l'anglais de PALAHNIUK est très "cassant" (je sais pas si ça se dit ) et de plus je vais pas répéter ce que Abakuk à écrit:
 
T'as lu en anglais pour savoir si le matériau de base était facilement traduisible? Moi oui. Et j'essaie de t'expliquer que Chuck Palahniuk écrit dans un anglais très "personnel"...
 
Freddy Michalski s'est chargé de la traduction de tous les romans de Chuck Palahniuk parus en français. C'est donc que ses employeurs ont estimé qu'il était l'homme de la situation, sinon ils n'auraient pas hésité changer de traducteur. Et il faut reconnaitre qu'il s'est plutôt bien débrouillé à partir de sa deuxième livraison. Maintenant si tu n'aimes pas, on ne t'oblige pas.


 
Mon niveau d'anglais n'est pas suffisant pour lire le bouquin en VO et tout comprendre, encore moins si c'est écrit dans un anglais très "personnel".
Je comprends que ce ne soit pas facilement traduisible mais de ce cas je pense qu'il vaut mieux ne pas faire de traduction plutot que de dénaturer l'oeuvre originale a ce point .
 
Je mettrais quelques phrases dès que j'aurais un moment et tu me diras ce que tu en penses.  :)

n°12222635
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 25-07-2007 à 22:43:03  profilanswer
 

Kwartz je comprends que t'es pas habitué à Palahniuk, moi j'ai lu presque tout de lui et je crois que je me suis tellement habitué à la traduction que je remarque même pas les "bizarreries" qui te frappent, mais UN CONSEIL KWARTZ si tu veut profiter de Palahniuk, lit plutôt le recueil  "Haunted" en français = "A l'estomac " traduit de l'anglais par Patrick Baud et franchement c'est clair que c'est beaucoup pus facile à lire ;-)

n°12251143
abakuk
Posté le 29-07-2007 à 16:25:38  profilanswer
 

Donzeky a écrit :

Euh... qu'en est-il des verbes manquant ? C'est pour coller avec le style d'écriture de la VO :??:

Je n'ai jamais vu de verbes manquants, faut pas déconner non plus. :spamafote: Tout au plus des tournures "adjectif qui précède le nom", comme en anglais, alors que le contraire aurait été préférable.
 
Mais si tu as des exemples, tu peux les poster ici, avec le n° de page, et j'admettrai volontiers que j'ai tort. :)


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°12263117
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 31-07-2007 à 00:06:48  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Je n'ai jamais vu de verbes manquants, faut pas déconner non plus. :spamafote: Tout au plus des tournures "adjectif qui précède le nom", comme en anglais, alors que le contraire aurait été préférable.
 
Mais si tu as des exemples, tu peux les poster ici, avec le n° de page, et j'admettrai volontiers que j'ai tort. :)


Ah attention /!\, je ne faisais que demander ce qu'il en était des remarques émises par kwartz, dont le fait qu'"Il manque des mots parfois meme le verbe de la phrase" [:cosmoschtroumpf]


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n°12287841
guguy
Posté le 02-08-2007 à 16:52:32  profilanswer
 

J'ai commencé à lire "à l'estomac", la première nouvelle de  
Saint Descente de Boyaux m'a vraiment "choqué", rassurez moi
c'est pas comme ca tout le livre ?  
Parceque des histoires de mecs qui se branlent en se fouttant de
la cire dans l'uretre et d'autres qui se font attraper les boyaux par
la piscine et qui doivent les couper à coups de dents voilà quoi... :/


Message édité par guguy le 02-08-2007 à 16:53:10
n°12287983
abakuk
Posté le 02-08-2007 à 17:12:02  profilanswer
 

Il y en a qui sont du même tonneau, d'autres qui sont plus soft, mais aucune n'est vraiment réjouissante ni correcte... Et les passage inter-nouvelles sont pas piqués des vers non plus, plus ça va et plus on s'enfonce dans le gore.
 
J'ai trouvé ça assez médiocre dans l'ensemble, certaines nouvelles n'en sont pas vraiment et auraient été plus à leur place dans Le festival de la couille, quant aux poèmes, je ne suis pas un spécialiste de la poésie contemporaine, ni de la poésie tout court, mais ils n'ont rien de poétiques...


Message édité par abakuk le 02-08-2007 à 17:12:18

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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°12289845
guguy
Posté le 02-08-2007 à 20:27:16  profilanswer
 

Bon alors je vais m'arrêter là, je venais de finir Survivant que j'avais
beaucoup aimé mais là...

n°12290608
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 02-08-2007 à 21:58:38  profilanswer
 

Rhhholala un rien vous choque.... j'ai trouvé sa vraiment bien qu'il change de direction et passe aux nouvelles, plutôt que d'écrire des romans, avouez que "berceuse" c'était pas top top!
A propos quelqu'un a lu "journal intime", si oui, il peu dire quelques mot dessus, ce serait sympa...merci.

n°12290755
abakuk
Posté le 02-08-2007 à 22:13:03  profilanswer
 

Je l'aime beaucoup. Les faits relatés dans le journal sont assez déroutants, on sent que quelque chose de plus vaste se trame derrière (j'essaie d'être le plus évasif possible pour te laisser tout le plaisir de la lecture), on ne sait pas où tout ça va nous mener, mais ça reste captivant. Le dénouement m'a laissé sur le cul, et j'ai eu du mal à quitter ce roman, il a occupé mes pensées pendants plusieurs jours.
 
Voilà. :)
 
--------------------------------------------------
 
Tiens, tant que j'y suis, la couv' de l'édition française d'A l'estomac :
 
http://www.librairiepantoute.com/img/couvertures_300/2207257037.jpg
 
Ils se foulent pas trop chez Denoël pour les couv' de Palahniuk, si j'en crois celle du Festival de la couille :
 
http://www.lelitteraire.com/IMG/jpg/festival_couille.jpg
 
 :sleep:


Message édité par abakuk le 02-08-2007 à 22:25:00

---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°12291613
guguy
Posté le 02-08-2007 à 23:28:16  profilanswer
 

Citation :

Rhhholala un rien vous choque....


 
Non mais serieux c la premiere fois qu'un livre me fait cet effet, et
j'en ai lu bcp. Bon peut être que ct le "pire", je vais reesayer quand  
même un peu!

n°12299908
leatherhof​f
afraid of monsters
Posté le 03-08-2007 à 20:31:53  profilanswer
 

abakuk :jap: tu vient de me donner une furieuse envie de lire là, comment je vais faire pour dormir maintenant :D  
 
guguy, sage décision, mais si tu n'aime pas, t'es pas obliger tu sais. Enfin fait comme tu le sens.  

n°12300946
zackary
Posté le 03-08-2007 à 22:23:35  profilanswer
 

@guguy : spoiler bourdel !!!!
 
perso journal intime je l ai lu
c est vrai que le denouement est bon mais je me suis  ennuyé pendant ce livre, c est trop mou à mon gout... pour l instant c est le palahniuk que j aime le moins (j ai lu berceuse,fight club,festival de la couille, survivant)

mood
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