Reprise du message précédent :

Elles ont des bons petits boules ces egyptiennes    

Alerte pépé le putois, police, menottes, prison, peine de mort, pédoflics, torture, honte rézo, #meetoo, médiabashing, des gamines de 4000 ans, un scandale. Tu pousses le bouchon un peu trop loin, Maurice, faut le savoir.  

C'est élégant

Les canons de beauté féminins varient avec les périodes égyptiennes de toute façon. En particulier, il y a une mode plutôt callypige sous le règne d'Aménophis IV/Akhénaton.

C'est dommage, je n'en trouve pas de photo de profil, tu loupes quelque chose

l'effet de transparence est absolument génial, peut-être que ça correspond à une réalité assez banale après-tout, sans volonté d'érotiser plus que ça, question de climat. Bien que très prudes, les romaines tentaient des choses bien caliente parfois. Mais j'imagine que certains tissus étaient très très fins, de toute façon. Ce qui peut faire l'objet d'un test de tissage expérimental, je vote pour.

C'est pas de sa faute, c'est vos images aussi  

La traduction est très claire, même sans connaissance en hiéroglyphes  

Sinon merci pour toutes ces infos.

Je note surtout qu'il est pas dans le bon sens. Du coup j'ai pas l'impression qu'il s'agisse de la même chose. A moins que ça soit un couvercle, mais il serait assez disproportionné.

Je vois pas la poêle. Mais je vois un four plus qu'un brasero par contre

En fait ça m'évoque un peu ce genre de chose:

Four dit "complexe" de Martigues, modulaire et portatif, avec un foyer séparé de la chambre de chauffe, un gril et un couvercle, parfois en cloche. Vocation culinaire, souvent lié à des préparations à base millet.
(désolé pour la qualité merdique, j'ai fait un print screen à partir de ce que j'avais sous la main)

 
Sans rire, j'ai des fibres de lin mais j'arrive pas à les filer assez fin
 
Certains tissus étaient très fins, mais on a surtout retrouvé (dans ce qui s'est conservé) de grands sacs à patates plissés. Le plus ancien est au musée Petrie de Londres : UCL Petrie Museum's Tarkhan Dress: world's oldest woven garment (« late fourth-millennium BC », une paille ). On peut voir quand même que c'est pas du torchon de cuisine au départ mais ça nous met quelque chose comme deux mille ans avant la statue que j'ai postée. Le problème, c'est que les Égyptiens ne se représentent pas comme ils sont vraiment, on a souvent du mal à faire la part du réel.  
 
Au Louvre, on a une sorte de grande tunique plissée qui date de vers -2000 et qui a le bon goût d'être conservée en entier : Tunique de lin plissé.
 
Je regarderai dans mes photos pas triées, j'ai visité le musée des textiles au Caire et je crois que je n'ai pas fait de CR, j'ai peut-être quelques photos floues du pagne de Toutankhamon ou de chaussettes du Moyen Empire  
 
La représentation de la transparence sur les statues est une sorte de démonstration / tour de force auquel ils aiment bien se livrer. Un exemple très célèbre et beaucoup plus tardif était visible lors de l'exposition sur les fouilles sous-marines à l'Institut du Monde Arabe il y a quelques années, c'est la statue d'Arsinoé II et c'est l'une des sculptures les plus impressionnantes que j'aie jamais vues.  
 

(https://www.flickr.com/photos/dalbera/23076556290)
 
Elle m'a laissée sur le cul

 
Non, parce que le principe du four est bien d'enfourner, et de cuire par conduction des parois, même le feu une fois éteint. Le gril est une cuisson ouverte (en principe) la flamme est continue et cuit le pancake directement, c'est le principe du barbecue. L'image est assez claire je trouve, plus que l'objet de ton image dégueulasse, D c'est le couvercle et C le gril ? il cumulerait du coup les deux fonctions ?

Si ça se trouve ces statues c'était des sexdolls. Ce serait intéressant de passer une lampe UV pour voir s'il y a encore des traces pouvant corroborer mon hypothèse.
Les Grecs quand ils ont vu ça, ça leur a inspiré l'histoire de Pygmalion et Galatée.

Oui. En fait on parle un peu abusivement de "gril" parce que c'est une sole perforée.

D le couvercle, C le gril (une "jatte-gril" en réalité, ou gril à rebord), B la chambre de chauffe qui permet la répartition égale de la chaleur, A le foyer. Du coup effectivement ça n'a pas fonction de gril tel qu'on l'entend habituellement, avec la flamme directement au contact du steack.

Mais comme l'ensemble est modulaire, on peut très bien utiliser la partie C comme un gril. Et certains exemplaires de jatte-gril sont trouvés seuls, sans le reste.

C'est un peu le fourneau multifonction de l'époque (principalement 6°-4° a.C.).

Dans la version complète, tu peux même l'utiliser en tant que séchoir (du moins c'est une hypothèse que je défends, ce qui permettrait un touraillage par cuisson lente à faible température et non une torréfaction des grains - ce qui pourrait être utile pour faire de la bière de millet).

Pas mal, merci, ingénieux et je n'ai jamais entendu parler d'un truc pareil, système gallus breveté ou on trouve son équivalent ailleurs  ?

Italie, France, Espagne pour vers chez nous. Mais on a des systèmes équivalents au Moyen-Orient de ce que j'en sais. Après je ne me suis penché que sur les assemblages avec grains de millet parce que c'est ce que je cherchais, donc ma connaissance de la question est limitée.

Y a une certaine filiation technique avec les fours dits "de Sévrier" connus depuis le Néolithique (le four de Sévrier lui-même date de l'âge du Bronze; attention, les restits et interprétations du four éponyme sont foirées).

Un article de Jean Coulon à ce sujet:
https://patrimoines.savoie.fr/uploa [...] 58_259.pdf

Et sinon il vient de sortir ça, mais je ne le découvre que maintenant et je ne l'ai pas lu:
http://www.prehistoire.org/offres/ [...] -2021.html

(ce qui est con, vu que j'ai reçu les épreuves d'un article qui traite notamment de ce sujet ce matin même et que du coup je n'y ai pas mis les ref les plus récentes   )

Edit: sur les fours complexes de (type-) Martigues, voir Nuria Nin, à partir de la page 56:

https://www.persee.fr/doc/dam_0184- [...] _13_1_1009

Avec photos, explications techniques et analyse de toute l'étendue des problématiques (sauf hypothèse bière).

Je vais lire ça, je te remercie beaucoup ça m'intéresse. J'espère que c'est pas des machins polyvalents, genre - un coup du tajine, un coup de plomb. On va pas trop squatter le palais de Cléomny sur des trucs qui ne seraient pas de là-bas, ça va nous la fâcher.
 
Des photos floues du pagne de machin, d'ailleurs, on la comprend, tu parles.

Oui non, c'est polyvalent, mais toujours dans la cuisine ^^

Bon c'est vrai que ça s'éloigne pas mal de l"Egypte, mais ça fait d'intéressantes questions à se poser. Enfin, surtout dans le sens proto fr dépourvue en direction de l'Egypte si fournie en documentation. Mais tu vois, ce genre de trucs j'ai toujours envie d'aller regarder en Egypte si on trouve des équivalents, mais c'est tellement immense et je n'y connais tellement rien... que je ne sais jamais par où commencer (et de toutes façons, j'ai pas vraiment le temps). Là ça me fait une base d'accroche pour aborder la question culinaire !

Edit: Mais sinon, les drapés des deux korés déboitent!

Ah mais je suis pour l'archéologie comparative moi donc si vous avez des trucs intéressants à dire j'achète toujours ! Je pense que si on tient des topics bas du front, tout ce qu'on va y gagner, c'est des topics vides.
 
Je ne connais pas du tout l'arsenal culinaire égyptien, mais je vais garder l'œil ouvert, et si je lis des trucs intéressants je viendrai en parler ici.

Ca s'appelle une clé à translation (même principe que les nôtres, sauf que celles-ci ne tournent pas).

On en trouve partout en fouille, pas seulement en Egypte mais dans toutes les cultures qui utilisent des portes et qui veulent les fermer!

Quelques exemples plus proches de chez nous: https://artefacts.mom.fr/fr/results [...] &find=CLE-

Ca me parait assez facile à crocheter. Pas étonnant que tout un tas de pillards se sont fait plaisir pendant des millénaires  

On mettait des scellés de la Nécropole mais ça servait pas de ouf
 

Ben ça servait de scellé quoi! Pas à fermer donc, mais à attester que personne n'a ouvert.

Sur une nécropole, c'est à se demander si c'est pour vérifier que personne n'y est entré ou que personne n'en est sorti

Sinon je lis partout que la plus ancienne serrure serait égyptienne (en général ça dit vers 3000), mais il n'y a jamais aucune source à cette assertion. En quelques clics, je n'ai rien trouvé sur la question (je ne dois pas bien chercher). Quelqu'un aurait une source à ce sujet?

Clé qui tourne, ou clé comme ce qu'on a vu plus haut ?

clé qui tourne c'est plus récent je crois. Ben en fait qu'importe la clé pourvu qu'il y ait une serrure
 
Si je cherche "histoire serrure", ou "origine serrure" (ou clé, clef), j'ai que des blogs façon windows 95 sans source, et si je cherche pareil sur scholar ou sur Persée par exemple, j'ai une tétrachiée de formules imagées sur des sujets variés (idem avec ou sans archéologie, et quand y a un vrai résultat, c'est essentiellement des serrures médiévales ou des publications de sites proto ou antiques qui n'amènent pas une question d'origine).

La légende urbaine qui a l'air de circuler le plus sur les serrures antiques est pas ultra crédible, en gros « la plus ancienne vient du palais de Khorsabad, elle a quatre mille ans et c'est un modèle courant en Égypte à cette époque » alors que le palais de Khorsabad c'est genre -710

Pour les gens qui sont pas venus aux ki-Louvre pré-Covid, Khorsabad c'est ça (entre autres) https://www.louvre.fr/decouvrir/le- [...] -sargon-ii et c'est pas trop moche

Je vais regarder si je trouve un truc sérieux et j'vous dis quoi.

En tout cas, la première clef de l'age du bronze a été excavée sous les vestiges submergés du village de Labédé par l'archéologue Lambique et ses deux assistants Bob et Bobette. La fameuse clef voisinait avec un pied de case et un arc alpin. Toute l'histoire dans le rapport complet ci-dessous :
 

Donc, l'Encyclopedia Britannica (sans sources) nous dit :

Comme on tombe beaucoup sur des variations de cette description en anglais, j'ai cherché en allemand, vu qu'ils étaient au taquet et le sont toujours sur certains sites mésopotamiens et généralement en égyptologie. La page WP allemande est beaucoup plus précise :

Donc si on les en croit, la plus ancienne représentation serait bien mésopotamienne au troisième millénaire avant (et encore, c'est une représentation d'un objet interprété comme étant une clé, dans la main du dieu Shamash), et le plus ancien exemplaire serait de Khorsabad, daté du VIIIe siècle, et je trouve déjà ça plus crédible. Je voir s'il y a à gratter dans des articles allemands, mais il faut aimer la souffrance.

Aaah mais oui ça change tout!
 
A l'âge du fer c'est déjà moins surprenant. De coup je vais peut-être pouvoir regarder si j'en vois pas passer une ou deux au moins aussi anciennes en Europe occidentale. En vrai, maintenant ça me paraît même un peu tard, la fin du 8°, pour l'invention de la serrure. Mais bon, j'en sais rien, je regarderai avec cet oeil là, merci!
 

Il y a deux choses que je n'ai pas réussi à trouver en cherchant rapidement :

- le sceau lui-même, sur lequel on aurait donc Shamash qui tient une clé ou, selon une autre version que j'ai vue, « un objet qui ressemble à un peigne » (« kammartig ») et qui aurait donc été interprété comme une clé du type de celle qu'on a vu plus haut ;

- ce qui fait dire aux gens que ce modèle était courant en Égypte à l'époque, et même que c'est appelé une serrure égyptienne pour cette raison.

Je n'ai jamais rien lu de spécial sur les serrures égyptiennes, je verrai si je tombe sur des trucs au hasard de mes pérégrinations bibliographiques

Le seul truc dont on peut être sûrs à ce stade de l'enquête, c'est qu'étant donné ses références, Talbazar est vraiment très vieux.  

Demain, à l'aube sur ton chantier, pelle ou pioche, tu as le choix des armes.
 
C'est quoi tout ce délire avec les keys au juste ? On donne même quelque part un emprunt égyptien à l'Afrique noire, je sais plus où, pour fermer la case de la Banque ?

Tu préfères pas une hache à douille? Je voudrais pas t'handicaper avec des instruments modernes.
 
Tiens d'ailleurs, toi qui a côtoyé les pharaons d'Egypte, y avait des serrures dans ta prime jeunesse?
 
 

Tant qu'à faire, autant aller à la source de l'information

Moi, Sinûé l'esclave, je matais par l'intermédiaire du trou de l'objet susdit  la reine Cléopâtre et le grand Tonio. Je sais, c'est moche.

Paraît qu'il était bi, Tonio.

Pas faux, l'alpha Marcus tirait vers l'oméga.

Un coup clé, un coup serrure

Et le pêne se hisse !

Vous êtes vraiment obsédés si on fait une ki un jour, je vous raconterai une de mes histoires égyptiennes préférées, celle du jour où Seth a essayé d'enculer Horus.

- biezd: 'cule un oiseau; du sperme qui parle
 
- also biezd: vous êtes vraiment obsédés
 
 

Les Égyptiens ont parfois un rapport assez direct avec ces choses (et parfois à l'inverse des euphémismes ou des symboles un peu capillotractés). D'ailleurs un bon argument pour prendre l'égyptien ancien comme option (si on en a la possibilité dans son cursus) c'est que c'est l'un des seuls cours où on a le droit, et il est même recommandé, de dessiner des bites au tableau.

Un autre bon argument, c'est que c'est le seul cours où j'aie jamais entendu des trucs comme « normalement ça s'écrit avec une girafe » et ça me fait rire parce que je suis un être simple

 
On perd beaucoup à la traduction

Pas d'accord, c'est local comme image, mais ça manque pas mal de profondeur. Et puis toutes ces taches emestéiques ! enfin bon, on apprend quand même quelque chose.
 
Une petite actualité de meilleure aloi, peut-être ?