Reprise du message précédent :
Ce sont toujours les même discussions qui reviennent!
Toujours les mêmes débats!
 
Quand allons-nous enfin admettre que l'islam pose de sérieux problèmes dans nos contrées occidentales?
 
Pour moi, cette religion est tout à fait incompatible avec nos idéaux européens.

 
La nuance est importante, car il n'y a pas que dans le camp palestinien que l'on fait joujou avec des amalgames qui pourraient provoquer une remontée de l'anti-sémitisme.
 
israelien = juif
juif = sioniste
anti-sioniste = anti-sémite

 
c'est simplement que les Kurdes sont martyrisés par d'autres musulmans comme s'ils étaient des "sous-musulmans" alors ils risquent pas de s'en vanter...

 
Excuse-moi, mais je ne trouve pas la moindre allusion à "juif" ou "sémite" dans ce texte?

 
Tien, un revenant,  
 
J'ai poste des choses pour toi sur un autre topic de hfr. Si tu pouvais y repondre avant de repeter la meme idee  
 
mes posts sont ici
 
EDIT qq'un peut me dire comment fonctionne la balise url du forum ?

 
la syntaxe c'est [*url=http://monsitedemerde.com]blablabla[/url]  
 
(sans astérisque)

je me suis trompé d'article ! en tout cas je tire ces infos du monde diplomatique, c'est donc une valeur sur, si je le retrouve je te l'envois.

 
Ok.
 
C'était pas une critique hein, c'est juste pour que le débat soit plus enrichissant?

 
merci    

mais tu as tout à fait raison

Tiens tiens, qu'est-ce que je disais? Certains essaient de faire des musulmans un groupe persécuté pour mieux les souder, et ils se servent de la cause palestinienne pour ça! Les musulmans sont tous des palestiniens, donc la persécution des palestiniens touche tous les musulmans. Ceux qui les persécutent sont les sionistes et les sionistes contrôlent l'occident... Les musulmans sont cernés de toute part!
 
J'ai entendu ce genre de dsicours des centaines de fois, par des gens qui essaient manifestement d'allumer la mèche - et malheureusement, le combustible ne manque pas. Je les vois poster des textes pleins de référence au Coran, au milieu desquels ils intercalent des formules chocs, destinées à soulever l'indignation de tous les "bons" musulmans. Le style est toujours le même, très soigné, comme si il s'agissait de textes préparés à l,avance...

c'est bien jolie la parano mais ose seulement prétendre que tout les musulmans sont intégrés où même désirés en France pour ne parler que denotre pays?
d'ailleur pour te donner un autre exemple les listes que les américains constituent sur les étrangers mettent une couleur par type de personne cela va du vert au rouge. tout les musulmans sont directements tamponnés d'un point jaune qui équivaut à un risque potentiel, si ça n'est pas du rascisme religieux ça y resemble fortement...
aussi renseigne toi avant de de m'insulter
 
 

 
J'ai lu... En gros, tu dis que la majorité des musulmans ne sont pas des intégristes. Je suis d'accord avec toi... et? Mais même 1% d'intégristes, c'est trop à supporter! (et il y en a beaucoup plus!) J'en veux pas ici.
 
Quand il y a un verre dans la pomme, la meilleure chose à faire, c'est la jeter.
 
Les musulmans modérés ne font absolument rien pour lutter contre l'intégrisme! S'ils veulent donner une image respectable de leur religion, ils devraient se bouger un peu le cul...  
 
J'attends d'eux au minimum, qu'ils manifestent leur désaccord! Ce n'est pas à nous de descendre dans la rue, quand même.

Euh, je ne comprend pas ce que tu veux dire.

 
Autant atomiser la planète entière à ce rythme là?

 
Bah oui, parce que l'occident met à égalité (du moins en théorie) l'homme et la femme. D'où incompatibilité avec l'islam qui est profondemment misogyne.

 
Certains dans le camp israélien se servent aussi de ces amalgames, ce qui en retour peut provoquer un sentiment anti-sémite chez les gens qui n'arrivent pas à faire la part des choses.
 
Le genre de discours qui dit par exemple que si tu es juif tu dois soutenir israel et donc etre sioniste, tu vois ?

 
Entre autres...  
 
Tu connais un pays islamique (islam religion officielle) qui est vraiment démocratique?
 
Il y a un vrai problème à ce niveau là.

 
Faudrait voir à définir ce que l'on appelle "islam".
 
Par exemple, le courant baha'ie en fait-il partie ? Parce que celui-là était plutôt en avance niveau égalité des sexes?

dans la mesure où se que tu déblatères depuis tout à l'heure n'est pas des plus démocratisant je trouve ta réaction risible...
il faudrait aussi que tu me démontre que la démocratie est une solution ultime de société humaine

 
hélas ultra-minoritaire

 
je rappelle juste qu'avant les attentats de l'OLP, les musulmans n'étaient pas du tout classés de cette manière... mais bon, la poule qu'a pondu l'oeuf qu'a fait la poule qu'a pondu l'oeuf quoi...

 
Pas tant que ça, aux dernières nouvelles il progressait de manière impressionante?

 
Parfois pour se protéger, la démocratie se doit d'être un peu anti-démocratique. Je sais, c'est paradoxal.
 
Je ne sais pas si la démocratie est la solution ultime mais crois-moi, j'aimerais pas vivre sous le régime d'un pays islamique.

 
- Je me demande bien où je t'ai insulté?  
 
- Ce ne sont pas les musulmans qui ne sont pas désirés en France, mais certains groupes, comme les Maghrebins. On peut y voir les conséquences du colonialisme: certains Français ont encore du mal à voir les Maghrébins comme des égaux, et les Maghrébins éprouvent encore du ressentiment envers les Français - la Marseillaise sifflée lors d'un certain match de foot... La religion n'a rien à voir là dedans.
 
- Les mesures de sécurité prises aux USA sont excessives et certaines sont condamnables du point de vue des droits de l'homme, mais il ne s'agit pas de mesures de persécutions envers les musulmans, ce qui supposerait le désir de leur nuire... De fait, même au lendemain du 11 septembre, il y a eu très peu d'incidents violents envers les musulmans et aucun incident grave... Si les musulmans avaient vraiment été un objet de haine, ce que suppose le mot "persécution", la situation aurait été très différente!

 
chez les femmes ?

Et quel rapport avec le fait de parler de "cause palestinienne"? Où est l'amalgame là dedans???

 
Oh la! Faut arrêter 2 minutes...
Les attentats du 11 septembre n'ont pas été commis par des Suédois blonds que je sache.
 
Que tu le veuilles ou pas, l'islamiste potentiel a quand même un certain profil. Je trouve normal qu'au nom de la sécurité on agisse comme ça.
 
 
 

 
Un islamiste est un musulman, mais un musulman n'est pas un islamsite.

 
Entre autres.
 
5 millions de croyants pour l'instant.

 
Un musulman peut devenir un islamiste...

 
Le terme "cause palestinienne" pourrait inciter à penser que seul le camp palestinien est responsable?

ouai mais les américains eux sont partout même là où ils n'ont rien à faire
et puis c'est totalement discriminatoire

 
N'importe qui peut devenir un extrémiste.
 
Un musulman n'a pas plus de potentialité à devenir un islamiste qu'un catholique un intégriste catho.
 
Cette discrimination sur la religion est honteuse à mes yeux.

 
Et alors ?  

Churchill a dit que la démocratie était le moins pire des régimes poltiques... Personnellement, je crois que nous vivons dans des régimes semi démocratiques, et qu'une bonne partie du pouvoir, dont le pouvoir économique, est aux mains d'une ploutocratie. Les travailleurs, par exemple, n'ont rien à dire sur les choix des dirigeants de l'entreprise où ils travaillent, mais si ces décisions les affectent directement...
 
Ceci dit, même si on peut imaginer de meilleurs sytèmes que les démocraties actuelles, je doute qu'une théocratie à l'iranienne soit la solution! L'histoire nous a enseigné, en occident, de façon douleureuse, que la religion et le pouvoir ne faisaient pas bon ménage, et que les religieux tombent facilement dans l'absolutisme, peut-être par déformation professionnelle, eux qui ont l'habitude d'enseigner des vérités que l'on ne peut remettre en question, car elles sont de l'ordre de la révélation: on en peut contredire la parole de Dieu... Les Iraniens ont fait le même douleureux apprentissage, et ils réclament eux aussi la séparation des pouvoirs maintenant.

 
et y a rien de particulièrement "répréhensible" dans le reste de leurs idées ? sinon, je leur souhaite de très vite progresser qu'on soit vite débarrassés des fous-furieux...

Liberté d'Expression dans deux régimes opposés:
 
Dictature: "Ta geule !"
Démocratie: "Cause toujours..."

 
Enseignements fondamentaux de Bahá'u'lláh
 
Bahá'u'lláh affirme l'existence d'un seul Dieu, dont les révélations successives de volonté à l'humanité constituent la force civilisatrice première de l'histoire. Les intermédiaires en sont les messagers divins, considérés comme les fondateurs de systèmes religieux distincts mais dont le but commun est de conduire la race humaine vers sa maturité spirituelle et morale.
 
L'humanité est désormais entrée dans l'âge adulte; ce qui rend possible l'unification de la famille humaine et l'édification d'une société mondiale pacifique. Au nombre des principes qu'il est vital de mettre en œuvre pour y parvenir, il importe:
 
    * d'abandonner toutes formes de préjugés
    * de garantir la pleine égalité des chances entre femmes et hommes
    * de reconnaître l'unité et la relativité de la vérité religieuse
    * d'abolir les extrêmes de richesse et de pauvreté
    * de rendre l'éducation universelle
    * de s'engager dans une recherche personnelle et indépendante de la vérité
    * d'instaurer une fédération mondiale
    * de reconnaître l'harmonie entre la vraie religion, la raison et la recherche scientifique.

 
Dans une population, quelqu'elle soit, tu as toujours une part d'extremiste, desirant tout faire sauter. Que ta population soit de 100 millions de verts avec 10% d'extremistes ou de 90 millions de verts et 10 millions de bleus , avec 10% d'extremistes dans chaque cas, tu as au final le meme nombre d'extremistes, meme si dans le premier cas, tu n'a pas d'extremistes bleus.
 
Maintenant, dans tous les cas, il faut faire en sortes que ces extremistes ne soient pas dangereux, c'est ce qu'on appelle la lutte contre le terrorisme, eviter des financement depuis l'etranger etc...  
 
 

 
EDIT:
 
Si la terre est un pommier, et chaque groupe religieux une pomme, j'ai l'infinie regret de t'annoncer que toutes les pomme contiennent au moins un vers!
 

 
Pour quoi faire concretement? Le simple fait de respecter les loi de la republique et d'aller voter pour ceux qui en ont le droit, est la meilleur chose a faire contre les extremistes lorsqu'on est un simple citoyen, le reste, c'est l'affaire de la police, de la justice et des autres services interesses.