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    - [BELGIQUE] Politique
 

Etes-vous satisfaits de l'accord socio-économique du futur gouvernement Di Rupo I ?




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Auteur Sujet :

Vers une fin de la Belgique ?

n°27787776
paretoptim​al
Posté le 15-09-2011 à 23:22:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

t_faz a écrit :

là non ils vont être comme deux pecnos au fond du parlement et quand ils prendront la parole les flamands les autre membre du parlement vont se dire  "cause toujours" ...

Le droit de poser des questions parlementaires ce n'est pas si mal...


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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
mood
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Posté le 15-09-2011 à 23:22:09  profilanswer
 

n°27787904
paretoptim​al
Posté le 15-09-2011 à 23:28:49  profilanswer
 

Mais je pense qu'on va pas rester longtemps sans aborder la partie linguistique judiciaire.
Là, la différence entre les 6 communes et les autres est réduite à peau de chagrin.
 
Mais de toute façon, il y aura jamais suppression du français dans les services judiciaires des 6 communes à facilités.


Message édité par paretoptimal le 15-09-2011 à 23:29:13

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°27787918
paretoptim​al
Posté le 15-09-2011 à 23:30:25  profilanswer
 

Et perso, j'ai déjà senti Onkelinckx nettement moins enthousiaste que Michel à l'idée d'attaquer le socio-économique.
L'accord sur la LSF devrait pas prendre des plombes, la RW va perdre environ 280 millions d'€ par an (estimations) (avec Bart c'était 560).
La question c'est la survie de Bruxelles au regard de l'autonomie fiscale et du "refinancement".

Message cité 1 fois
Message édité par paretoptimal le 15-09-2011 à 23:32:12

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°27788132
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 15-09-2011 à 23:59:08  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

Et perso, j'ai déjà senti Onkelinckx nettement moins enthousiaste que Michel à l'idée d'attaquer le socio-économique.
L'accord sur la LSF devrait pas prendre des plombes, la RW va perdre environ 280 millions d'€ par an (estimations) (avec Bart c'était 560).
La question c'est la survie de Bruxelles au regard de l'autonomie fiscale et du "refinancement".

 

moi j'ai l'impression que les flamands vont pas être si enclin que ça à la négociation sur la loi de financement, c'est bien les budget fédéraux alloués aux régions qu'ils vont rediscuter, à l'heure actuel la flandre est largement avantagée sur ces budgets, si on veut réactualiser ces budgets les flamands vont perdre de l'argent et je les vois pas vraiment accepter ça.

Message cité 1 fois
Message édité par matt113 le 16-09-2011 à 00:10:00
n°27788949
_TiFooN_
Posté le 16-09-2011 à 09:06:32  profilanswer
 
n°27788992
t_faz
Posté le 16-09-2011 à 09:13:41  profilanswer
 

matt113 a écrit :


 
moi j'ai l'impression que les flamands vont pas être si enclin que ça à la négociation sur la loi de financement, c'est bien les budget fédéraux alloués aux régions qu'ils vont rediscuter, à l'heure actuel la flandre est largement avantagée sur ces budgets, si on veut réactualiser ces budgets les flamands vont perdre de l'argent et je les vois pas vraiment accepter ça.


 
tu as raison ...mais le fait est que eux se sentent laisés ... où si tu veux il pensent qu'il ne sont pas assez avantagé ...


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°27789173
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 16-09-2011 à 09:37:29  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Oui en effet, je suis ce sujet un peu de loin et je me demande si, finalement n'aurait-il pas mieux valu demander plus quitte à arriver à scinder le pays au bout du compte ?  [:jean-guitou]  
 
Là c'est reculer pour mieux (se) faire sauter j'imagine  [:sniperlk]


C'est surtout que lorsque le compromis qui a mis en place BHV (situation actuelle) a été négocié, les Francophones ont accepté la limite actuelle de Bruxelles à condition que certaines communes reçoivent un statut bilingue (communes dites à facilités). Hors, aujourd'hui, dans cet accord, les facilités sont effectivement vidées de leurs effets (documents envoyés uniquement en néerlandais - confirmation de la circulaire Peeters) mais les communes en questions restent hors de la Région bilingue de Bruxelles-capitale...
 
Idem en ce qui concerne les droits électoraux: les Francophones vivant en Brabant "flamand" (autour de Bxl donc) avaient le droit de voter pour des listes francophones (listes de Bruxelles) et en échange, les "Flamands de Bxl" (électeurs votant sur des listes néerlandophones) avaient une représentation minimale garantie au parlement bruxellois. Avec cet accord, les Francophones perdent leurs droits de vote, mais les Flamands gardent leur sur-repprésentation.
 
Idem encore pour l'accès à la justice: les Francophones de HV avaient le droit d'être jugés en français (mais surtout par des juges francophones, suivant une procédure francophone, ...) et en échange, les habitants de Bruxelles pouvaient demander une procédure en néerlandais (même si environ 5% des Bruxellois sont néerlandophones). Avec le nouvel accord, les Néerlandophones de Bruxelles continueront à avoir accès à la justice flamande, mais les Francophones de la périphérie (hors 6 communes) seront soumis à l'arbitraire de la justice flamande...
 
En gros, c'est comme ça pour tout: on avait une situation imparfaite, déjà injuste (Linkebeek historiquement bilingue, aujourd'hui à 85% francophone, mais toujours administrativement rattachée à la Région flamande), antidémocratique (7% de votes sur les listes néerlandophones à Bxl produisaient 20% des élus), mais il y avait des compensations (ça me fait toujours bizarre de considérer qu'on peut compenser une injustice, mais bon...)
 
Avec ce nouvel accord, la "Flandre" reprend toutes les compensations. Seules restent les injustices. Tout particulièrement Rhode-St-Genèse, qui aurait dû être rattachée à Bruxelles, comme elle le demande (vote du conseil communal en ce sens), ce qui aurait évité les sabotages flamands en ce qui concerne les voiries reliant Bruxelles à la Wallonie...
 
En plus, les "compensations" concédées par le camp Nord sont:
* Le refinancement de Bxl, mais c'est pas encore décidé
* La création d'une grande communauté urbaine, mais pour le moment sans budget, sans compétences, sans prérogatives, ...
* Et pour le reste, le "maintient" partiel de certains droits acquis par le passé par les Francophones: maintient du statut "à facilités" des 6 communes (vidés de ses effets puisque circulaire Peeters confirmée), maintient du droit de vote à Bxl pour les habitants de ces communes (ça, c'est juste pour que la CC revienne avec son objection constitutionnelle et permette à l'étape suivante de débuter), ...
 
Bref, c'est pas un accord, mais la négation de toute une série de droits légitimes acquis de haute lutte par le passé, et qui oblitère gravement et durablement l'avenir des Bruxellois et autres Belges (=Francophones) dans la perspective de l'inévitable future indépendance flamande...


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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27789990
turtounet
Posté le 16-09-2011 à 10:55:41  profilanswer
 

Rien à rajouter [:implosion du tibia]  
 
Ca mérite un quote complet /!\PAVE/!\

Citation :

Historique ? Non, pathétique !
 
Le JT de la RTBF de ce soir était impressionnant. Quatre visages souriants, victorieux, face à Johanne Montay. Un air de pays sauvé. Un début d’antinogov. Des mots rassurants. Un nouvel État, une réforme, enfin, un courage politique, évidemment. Quant au FDF, on nous explique en substance qu’il… manœuvre. Voici mon opinion. Et une entreprise de démolition.
 
Tiens, le FDF. J’étais invité à dire qui était, selon moi, Bart De Wever lors d’une réunion du FDF Charleroi, hier soir. À point nommé pour sentir la frustration, l’amertume. On dit que le FDF est la N-VA francophone. Je suis méfiant de nature. En arrivant à la très belle maison de la Presse de la cité hennuyère, j’ai donc fait bien attention à tous les détails. Puisqu’on était à la N-VA francophone, il y aurait forcément des drapeaux wallons. J’ai beaucoup cherché, il n’y en avait pas. On chanterait forcément «nos estons firs d’esse Wallons» à la fin de la réunion. On n’a pas chanté. On aurait bien sûr des reproches à formuler sur les Flamands (pas les partis, les gens), leur arrogance, ou que sais-je.
 
Le seul monsieur qui s’est risqué à un amalgame («ils sont tous nationalistes») s’est heurté à une salle hostile. Par contraste, Jan Jambon se permet en public «sortez les Wallons de leurs hamacs». Quant au séparatisme, le membre du RWF présent qui a parlé de rattachement à la France n’a pas eu le moindre succès. Le nationalisme, on n’aime pas ça au FDF. Vraiment pas. Du reste, les questions qu’on m’a posées étaient pratiquement les mêmes que celles que j’ai entendues lundi lors d’une conférence nettement moins politisée, celle du Café Citoyen à Remicourt (et je salue au passage tous les Remicourtois et les Carolos pour leur accueil vraiment chaleureux). Enfin, au FDF de Charleroi, personne n’a protesté quand j’ai parlé des Néerlandophones de Bruxelles et de leurs droits. Au contraire, Olivier Maingain en a même rajouté une louche dans ce sens.
 
Je sais que dans les faits, les FDF bruxellois ne sont pas toujours les meilleurs protecteurs de la minorité néerlandophone, et ça me dérange. Mais vu leur surreprésentation politique, et vu les exigences de certains partis flamands (les allocations différentes pour les Francophones et les Néerlandophones de Bruxelles, par exemple), on peut comprendre. Le FDF est un parti politique. Je suis un citoyen qui réfléchit.  
 
Mais une chose est sûre : le FDF n’est pas, absolument pas, la N-VA francophone. Il ne fricote pas avec un équivalent francophone du VVB. Aucun de ses membres n’aurait l’idée de commémorer un nazi. Il n’a aucun contact avec le Front National, ni avec un équivalent francophone de la VNJ ou du NSV. Personne dans ce parti ne laisserait le moindre membre se pavaner à une cérémonie en hommage à Degrelle. Un militant frontiste se ferait éjecter avant même que de proposer ses services. Le FDF n’a qu’un défaut : il défend une communauté, la francophone.
 
Ce défaut, hyperexagéré dans les médias flamands comme francophones, il le partage pourtant avec au moins une minorité d’élus de Groen!, du SP.a, de l’Open VLD, et avec l’ensemble du CD&V. Mais contrairement au CD&V et aux précédents, le FDF n’a jamais voté des lois similaires à la Circulaire Peeters, au Wooncode, à Wonen in Eigen Streek, etc. Comparer le FDF à la N-VA est donc soit parfaitement crétin, soit honteusement mensonger. Le FDF n’est pas plus francolâtre que ne le sont Joëlle Milquet, Laurette Onkelinx ou Didier Reynders à leurs heures. Il est juste plus rigoureux. Ce n’est pas Olivier Maingain qu’on a qualifié de «Madame Non». La différence entre lui et elle, c’est une certaine cohérence. Ce n’est pas Olivier Maingain qui a lancé à Bart De Wever qu’il n’avait pas peur d’une scission, c’est Laurette Onkelinx. La différence entre eux, c’est une certaine constance.  
 
Il y a pourtant — heureusement — des critiques à émettre vis-à-vis du FDF. Olivier Maingain a parfois le verbe trop leste, la provocation facile. C’est vrai. Certains parallèles blessent plus qu’ils n’atteignent leur but. Certains mots trop bien choisis dénotent. Mais il faut dire que dans ce pays où le verbe est très surveillé, dites «massacrer» et Destexhe vous accuse presque d’avoir évoqué un génocide, allant lui-même plus loin encore en violant le mot «génocide» pour se donner raison.  
 
Mais qu’est-ce donc face à un Luc Van Der Kelen, modéré flamand autoproclamé, qui compare les Francophones de la périphérie à des colons israéliens venus voler la terre pure de Flandre qu’ils ont pourtant payée, au propriétaire flamand, au notaire flamand, à la région flamande, à l’agence immobilière flamande ? Je ne parlerai même pas du Vlaams Belang qui travestit Maingain en SA de sinistre mémoire. Ni l’ensemble de la presse flamande qui a fini par réussir à s’autoconvaincre qu’un Flamand, ça s’intègre parfaitement partout. Une façon de présenter le Wallon sous un jour pénible. Les Boers n’en faisaient pas moins avec les Zoulous (avant l’Apartheid, bien sûr, je ne voudrais pas faire de comparaison malencontreuse moi-même).
 
Et par ailleurs, tout parti communautaire peut dériver vers une forme plus ou moins larvée de nationalisme. Ce danger guette aussi bien le FDF que tout autre parti né de l’idée de défendre une communauté qu’il percevait en péril. C’est d’ailleurs ce qui est arrivé au CD&V. Mais au contraire, le discours d’Olivier Maingain insiste — et je l’ai clairement entendu — sur le fait que toutes les minorités, à savoir aussi la minorité néerlandophone de Bruxelles, devaient être défendues.
 
Ce n’est pas pour autant que je vais prendre ma carte de parti. Mais depuis le journal RTBF de ce soir, mes options électorales se sont sévèrement limitées. Il me reste le BUB, le PTB ou le PVDA, certains élus Open VLD, et le FDF. Le sourire des autres, ce soir — particulièrement des francophones — m’a laissé un dégoût dans la bouche. Et le contraste entre cette défaite victorieuse côté francophone et la sobriété de la victoire côté Terzake (VRT) était saisissant. Les uns jubilaient parce qu’on avait fait le premier pas vers la bonne solution. Les autres avançaient à pas de loup, sans trop faire de foin, satisfaits, mais pas victorieux. «On a scindé BHV» disait-on en Flandre. «Ceci n’est pas une scission pure», entendait-on en français. Et des deux côtés, l’opinion publique exprimée sur les sites et blogs divers était à moitié convaincue. 50/50. Rien à voir avec une victoire politique sur l’opinion.
 
Bien sûr, les électorats du Nord et du Sud ont aujourd’hui des attentes radicalement opposées, ce qui explique un ton différent. Et aucun accord ne peut aboutir sans une certaine prudence en matière de com. On ne vend pas la même chose en Flandre et en Wallonie (ce qui en soi est déjà un signe). Ceci explique des différences d’approche. Mais il y a des limites : Charles Michel déclarait qu’il n’était pas question d’une confédération, à peu près au moment où Kris Peeters expliquait que la Révolution Copernicienne™ était en route. Là, on n’est plus «simplement» dans de la communication. On est dans le fond du problème. Et comment expliquer que les uns expliquent que la circulaire Peeters est neutralisée, quand les autres affirment qu’on n’y a pas touché ? Quelqu’un se fout de son opinion publique. Ou alors, tout le monde s’en fout. Ceux qui trouvent ça normal vont se prendre une belle tarte à la prochaine fournée de pâtisseries sucrières de Chaumont-Gistoux ! À l’automne 2012, par exemple. Ou plus tôt.
 
Le triomphalisme de la «Bande des Quatre» (là, je prends le point Gong Win), partis francophones qui ne supportent apparemment plus la moindre opposition et prétendent représenter tous les «Francophones» de Belgique, a déjà des airs d’opéra-bouffe. D’abord, parce que pour l’instant, on n’a rien. Même si je trouvais l’accord positif, force est de constater que tout ce qui aurait pu le faire échouer a été remisé par-devers soi. Ainsi, le montant du financement de Bruxelles. Rien que la discussion sur la somme à prévoir est un facteur d’échec, et pas le moindre. Remisé. Ainsi, l’arrondissement judiciaire. Les partis francophones promettent qu’il ne sera pas scindé, des partis flamands prétendent qu’il le sera. Remisé. Ainsi l’assouplissement du bilinguisme à Bruxelles, qui reviendra sur la table avant toute signature définitive — du moins, on l’espère. Une bombe sous l’accord, une de plus. Remisé. Pourtant, la Cour d’Assises francophones, sous-financée, laisse sortir des criminels de sang parce qu’elle ne peut plus les juger à temps. Remisé. Et des détails comme les drapeaux du Voorpost à la police fédérale ou la déstabilisation des militaires francophones dans l’armée ? Remisés. Tout ça est parfaitement normal.
 
Et puis, que s’est-il passé, en réalité ? On a échangé le droit de voter pour les grands partis francophones de quelque 70.000 Belges contre le maintien de ce même droit pour quelque 60.000 autres. Ça ne s’appelle pas une victoire, ça s’appelle une défaite, une retraite, un abandon. On a «résolu» la question des bourgmestres en bricolant une solution qui elle-même comporte des risques. Que se passera-t-il si le Conseil d’État leur donne raison, contre Geert Bourgeois ? D’autres manifs ? D’autres «trucs» ? Qu’adviendra-t-il si la même cour annule au moins certaines dispositions de la Circulaire Peeters, comme elle devrait le faire si elle se veut respectueuse des conventions internationales, de la Constitution et du Traité de Lisbonne ? D’autres promenades du Voorpost dans les communes à facilités ? D’autres circulaires qui tiendront le temps qu’il faut pour que les plaintes les concernant arrivent à la Cour ?
 
Car, pour information, la circulaire Peeters interdit par exemple que l’on prononce le moindre mot d’une langue non néerlandaise dans les conseils communaux des communes flamandes. Et la Flandre envoie un contrôleur à chaque conseil communal pour vérifier si la règle est bien respectée. De la bonne gouvernance appliquée. Quand un seul mot de français est prononcé, c’est l’ensemble des décisions du conseil qui sont annulées. Ça ne vous rappelle rien ? Mais si : c’est exactement la situation que Siegfried Bracke et Bart De Wever situent en… Alsace, affirmant que c’est un véritable scandale ! C’est dire l’hypocrisie et la malhonnêteté qui sous-tend ces circulaires et ceux qui les soutiennent.  
 
Et, oui, elles sont inconstitutionnelles. Parce que dans ce pays, la langue ne peut être imposée que pour l’administration et la justice. Or, si le bourgmestre et les échevins peuvent être considérés comme faisant partie de la première, il n’en va pas de même pour les conseillers communaux, qui sont de simples citoyens élus. On ne peut pas leur imposer une langue. La circulaire Peeters contourne le problème avec une agilité d’anguille au vert : elle impose au bourgmestre d’empêcher les conseillers communaux de parler autre chose que le néerlandais ! Autrement dit, elle les oblige à poser un acte inconstitutionnel. Le Conseil d’État ne peut que rejeter une telle hérésie. Que se passera-t-il alors ?  
 
Et je ne parle même pas de la très stricte interdiction de tout contact en français entre le bourgmestre et des fonctionnaires issue de la même omzendbrief : il n’a même pas le droit de parler sa langue (si c’est la sienne) avec les enseignants francophones des écoles francophones de ces communes à majorité francophone. Il n’y a qu’en Hongrie aujourd’hui qu’on ose approcher ce genre de pratiques dignes des plus hystériques des Jacobins révolutionnaires. Ce n’est pas digne d’un État de droit. Ce n’est pas digne du cœur de l’Europe, d’un membre fondateur de l’Union qui abrite sa «capitale», dans les communes qui lui sont mitoyennes.
 
Mais reconnaissons qu’avec un peu de chance, un Conseil d’État «normal» supprimera l’obligation ridicule et humiliante de demander à chaque document une version française, incompatible avec les facilités qui sont inscrites, je le rappelle, dans notre Constitution. Et qu’il supprimera l’obligation de faire taire les conseillers communaux qui voudraient utiliser une autre langue que le français. Et qu’il fustigera les conseillers flamands qui, dans ces communes, tentent d’exiger (toujours inconstitutionnellement) des citoyens qui viennent poser des questions qu’ils s’expriment en néerlandais. Si le Conseil d’État le fait, il sera hué par les nationalistes flamands — quelque 50 % des élus selon les sondages actuels. S’il ne le fait pas, nous ne serons pas dans un État de droit. Dans les deux cas, qu’en sera-t-il de la paix communautaire en périphérie ? Une piste : Jan Jambon appelait les gens à venir participer à la marche sur Linkebeek organisée par le Taal Aktie Kommitee, avec la complicité des néo-nazis du Voorpost. Ce pays n’a plus d’honneur.  
 
Au passage, parlons-en de cette paix communautaire. Ça commence mal. Dans le journal de la RTBF, deux femmes d’Overijse jouissaient presque de ce qu’elles allaient «rendre» à ces Francophones qui leur «imposent» leur langue sur leur territoire. Ça promet ! Et que feront les partis francophones qui ont, constitutionnellement (toujours et encore) le droit absolu à la propagande électorale en français en Brabant flamand, et se verront, encore et toujours, refuser tout affichage sous le prétexte infâme qu’ils ne sont pas en phase avec la territorialité linguistique ? Ces partis qui, désormais, devront logiquement se présenter dans des communes de l’ancien arrondissement de Louvain, désormais couplé à Hal-Vilvoorde pour espérer une représentation ? Mettons qu’ils renoncent avant même d’avoir commencé. Qu’en sera-t-il du droit à la représentation politique des électeurs désormais empêchés de voter pour des partis qui défendraient leur droit de, par exemple, parler français dans la rue en Brabant flamand ?
 
Il en va de même pour les néerlandophones de Bruxelles, qui ne pourront plus démocratiquement se faire représenter à la Chambre. Eh oui. C’est ça aussi, la scission de BHV. Heureusement, eux, ils ont dans la capitale une manne de droits qui sont refusés juste à côté, désormais avec l’active complicité de la quasi-totalité de la classe francophone. Subsidier un centre culturel francophone dans des communes à 80 % francos ? Refusé. Subsidier une bibliothèque 50/50 ? Refusé. Empêcher la Flandre d’exiger l’usage du néerlandais dans toute association sportive ou culturelle subsidiée ? Refusé. Respecter le premier paragraphe du Traité de Lisbonne ? Allez donc gentiment vous faire voir chez les Grecs !  
 
Paix communautaire ? Laquelle ? On va supprimer le Wooncode ? Wonen in eigen streek ? Les fonctionnaires flamands vont subitement se mettre à répondre en français aux Bruxellois qui vont habiter dans ces communes si proches, mais apparemment logées dans un autre continent ? Non. Rien de tout cela. Le slogan «Waar Vlamingen Thuis zijn» sera toujours brandi par les administrations flamoutches (et là, je pèse mes mots) de la périphérie, et continuera à inciter la population «autochtone» flamande à considérer leur territoire tribal comme exclusif, au mépris de tout ce pour quoi l’Europe s’est créée. Certains commerçants de la côte se sentiront toujours autorisés à houspiller ou à traiter d’arrogants les Wallons égarés qui, ayant reçu un accueil impeccable dans tous les commerces précédents, s’en retourneront chez eux avec la seule envie de troquer La Panne contre Wissant. Ou, pire, se mettront à réagir de la même stupide façon envers des Flamands qui chercheront l’accueil wallon et ne le trouveront plus. Ce ne sont pas des légendes, j’ai entendu des exemples de l’une et de l’autre attitude. Une famille flamande qui va depuis des années dans le même village wallon sans que jamais on ne les embête, et qui depuis deux ans constate que quand ils parlent néerlandais entre eux, il y a de temps en temps un Wallon qui leur hurle de rentrer chez eux. Une réaction inadmissible. Mais à force d’entendre Bart De Wever «nous» traiter de junkies, et sachant, comme me le disait un Wallon cette semaine, «y’en a quand même la moitié qui votent pour ce type, on ne va pas les aider, hein, non plus»… Et en face, une amie néerlandophone s’est fait houspiller dans un train Bruxelles-Blankenberge parce qu’elle avait commis le crime de parler français à son compagnon francophone. Des histoires comme ça, on m’en envoie tous les jours.
 
Cette haine latente, le fait que les gens se sentent autorisés à insulter les «allophones», elle est entretenue et continuera à l’être, aussi bien par Bart De Wever ou Geert Bourgeois que par Michel Doomst ou Eric Van Rompuy. Elle découle de l’idée même que le «territoire» flamand impose la langue flamande. Qu’est-ce que les accords de cette nuit vont y changer ? Ces attitudes vont-elles disparaître comme par enchantement grâce à un accord que les plus flamingants considèrent comme mauvais ? Non. En aucun cas. A-t-on décidé ou obtenu la mise en application du Traité de Lisbonne qui interdit les discriminations linguistiques ? Non. En aucun cas. Ce serait une provocation. Circulez, y’a rien à voir.
 
Alors, on nous sort l’autonomie constitutive de Bruxelles. La belle affaire. Le parlement bruxellois va pouvoir lui-même décider de la date de la rentrée parlementaire. Waouw. Et les ordonnances auront valeur de Loi. Mais comme on ne les appellera pas «décrets» comme dans les autres régions, il se trouvera toujours un flamingant pour user de ce prétexte pour nier l’autonomie de Bruxelles. Mais si, mais si. Ils ont bien vendu à leurs électeurs que les facilités étaient temporaires. Un comble !  
 
Est-ce que les Bruxellois seront plus maîtres de la gestion de leur ville ? Non. La parité gouvernementale entre 87 % de la population d’une part et 13 % de la population d’autre part (et non 6 % — soyons raisonnables) continuera à soumettre le gouvernement bruxellois au gouvernement flamand, via notamment le CD&V. Où une ministre qui ne représente qu’une infime minorité de la population peut décider de la couleur des taxis, de l’arrachage de platanes centenaires, de la gestion de ci, de la gestion de ça. Et toute décision critiquée de «taxiwoman» sous-tendra toujours un soupçon de communautarisme. Qu’elle s’en défende ou pas, qu’elle ait raison ou pas, elle aura toujours été madame «minder Frans». Paix communautaire ? Bon sang, mais où ça ?
 
Et si la suite ne suit pas, si on ne parvient pas à se mettre d’accord sur le reste, l’acte symbolique aura été posé. Les Francophones auront cédé sur la scission de BHV. Et il sera d’autant plus difficile de revenir en arrière. Qu’on se le dise, la frontière flamande est désormais fixée. Tout au plus pourra-t-on arguer que les communes à facilités jouissaient d’un régime d’exception pour justifier de leur rattachement à Bruxelles en cas de plan B grandeur nature. Il n’y aura jamais séparation du pays, me répondrez-vous ? Un peu léger d’oser affirmer ça dans un pays où l’on atteindra probablement les 500 jours sans gouvernement. Où la N-VA est créditée de 39 % des voix, à ajouter à celles du Vlaams Belang. Où Kris Peeters exige toujours sa révolution copernicienne — que se passera-t-il s’il ne l’obtient pas ? Que voudront ses électeurs si, finalement, les Walen bloquent sur la loi de financement, le pognon flamand, les transferts de pognon flamand, les euros sacrés de Moeder Vlaanderen ? Dites-le avec moi, que je ne sois pas seul à crier dans le désert !
 
Ce ne sont pas les Francophones qui ont été lâchés hier soir. C’est une certaine idée de la citoyenneté qui, décidément, est inapplicable en Belgique. Le plus mauvais exemple pour le droit européen, c’est en son cœur même qu’on le donne. Et finalement, quand je revois les images de ces quatre présidents de partis, Michel, Onkelinx, Milquet, Javaux, s’autofélicitant de tout ce qu’ils n’ont pas obtenu, du minimum citoyen qu’ils ont laissé filé, de l’usine à gaz qu’ils ont contribué à renforcer, j’ai envie de crier : «Je suis de Luxembourg !» En français. Les Flamingants, N-VA compris, au moins, ont de la suite dans les idées. Nos quatre grands partis n’auront même pas eu ça.
 
On me dira qu’on a sauvé la Belgique. Mais même si c’est le cas — on ne le saura que dans dix ou quinze ans, ou dans quelques semaines — à ce prix là, je ne vois pas trop l’intérêt. On n’a amélioré la situation de personne, on n’a réglé aucun problème, on a retiré des droits électoraux fondamentaux à des dizaines de milliers de gens et on continuera à traiter les Bruxellois qui vont habiter en banlieue — parce qu’ils n’ont plus les moyens d’habiter la ville — comme des immigrants (Bart De Wever), des fuyards (Mark Demesmaeker, N-VA), des allophones (l’ensemble du parlement flamand). Si vous trouvez ça digne d’une édition spéciale «historique», je trouve au contraire que ça donne raison à ce monarque encore étranger qui, parlant de nous, disait «petit pays, petit esprit». Il était encore bien trop généreux.

n°27790310
mikekine
Posté le 16-09-2011 à 11:24:55  profilanswer
 

J'ai tout lu  :sol:  
 
Non, sérieusement, Marcel a tout à fait raison... Rien ne va changer, malheureusement; et on peut bien se demander de quoi les 4 glands s'auto-félicitaient hier soir au JT ?...


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Topic Blindtest
n°27790338
turtounet
Posté le 16-09-2011 à 11:28:24  profilanswer
 

mikekine a écrit :

J'ai tout lu  :sol:

 

Non, sérieusement, Marcel a tout à fait raison... Rien ne va changer, malheureusement; et on peut bien se demander de quoi les 4 glands s'auto-félicitaient hier soir au JT ?...

Perso j'ai zappé le JT juste après l'interview de Maingain. Pas envie d'écouter les champions de la langue de bois s'auto-congratuler...

 

Ce matin sur La Première on a de nouveau eu un grand numéro de "je parle pour ne rien dire" pendant 15 minutes avec Charles Michel, qui décidément n'est vraiment pas à la hauteur de la présidence du MR...


Message édité par turtounet le 16-09-2011 à 11:28:34
mood
Publicité
Posté le 16-09-2011 à 11:28:24  profilanswer
 

n°27790464
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 16-09-2011 à 11:38:31  profilanswer
 


Je me permets d'en faire un résumé:

Citation :

Le nationalisme, on n’aime pas ça au FDF. Vraiment pas.
[...]
Au FDF de Charleroi, personne n’a protesté quand j’ai parlé des Néerlandophones de Bruxelles et de leurs droits. Au contraire, Olivier Maingain en a même rajouté une louche dans ce sens.
[...]
Mais une chose est sûre : le FDF n’est pas, absolument pas, la N-VA francophone. Il ne fricote pas avec un équivalent francophone du VVB. Aucun de ses membres n’aurait l’idée de commémorer un nazi. Il n’a aucun contact avec le Front National, ni avec un équivalent francophone de la VNJ ou du NSV. Personne dans ce parti ne laisserait le moindre membre se pavaner à une cérémonie en hommage à Degrelle. Un militant frontiste se ferait éjecter avant même que de proposer ses services. Le FDF n’a qu’un défaut : il défend une communauté, la francophone.  
[...]
Contrairement au CD&V et aux précédents, le FDF n’a jamais voté des lois similaires à la Circulaire Peeters, au Wooncode, à Wonen in Eigen Streek, etc. Comparer le FDF à la N-VA est donc soit parfaitement crétin, soit honteusement mensonger.
[...]
Ce n’est pas Olivier Maingain qu’on a qualifié de «Madame Non». La différence entre lui et elle, c’est une certaine cohérence. Ce n’est pas Olivier Maingain qui a lancé à Bart De Wever qu’il n’avait pas peur d’une scission, c’est Laurette Onkelinx. La différence entre eux, c’est une certaine constance.
[...]
Luc Van Der Kelen, modéré flamand autoproclamé, qui compare les Francophones de la périphérie à des colons israéliens venus voler la terre pure de Flandre qu’ils ont pourtant payée, au propriétaire flamand, au notaire flamand, à la région flamande, à l’agence immobilière flamande ?


Sans parler de la présence historique du français dans les Flandres (les deux provinces) et sa présence continue dans le Brabant, avec par moment, en plus, l'allemand, l'espagnol ou le néerlandais...

Citation :

Les Boers n’en faisaient pas moins avec les Zoulous


Tien, il m'a lu ou quoi ?

Citation :

Le discours d’Olivier Maingain insiste — et je l’ai clairement entendu — sur le fait que toutes les minorités, à savoir aussi la minorité néerlandophone de Bruxelles, devaient être défendues.
[...]
Les électorats du Nord et du Sud ont aujourd’hui des attentes radicalement opposées [...] On ne vend pas la même chose en Flandre et en Wallonie [...] Charles Michel déclarait qu’il n’était pas question d’une confédération, à peu près au moment où Kris Peeters expliquait que la Révolution Copernicienne™ était en route. [...] comment expliquer que les uns expliquent que la circulaire Peeters est neutralisée, quand les autres affirment qu’on n’y a pas touché ? Quelqu’un se fout de son opinion publique.


Et qui se fout de son opinion politique ? Lorsqu'on réalise, au final, que les circulaire Peeters sont bien confortées dans l'accord, on ne peut que constater que les quatre partis francophones ont non seulement trahi les intérêts vitaux et les droits élémentaires de leurs électeurs, mais encore qu'ils ont menti aux médias pour faire passer la pilule !
 
(Rappelons que les Circulaires Peeters, non contentes d'annuler en pratique les facilités, prévoient qu'un conseil communal de commune à facilité ne peut être tenu strictement qu'en néerlandais, sous peine de nullité, que le bourgmestre doit imposer l'usage exclusif du néerlandais même aux conseillers communaux, pourtant indépendants de l'administration et donc libres, suivant la Constitution, du choix de leur langue, ...)

Citation :

pour l’instant, on n’a rien [...] Ainsi, le montant du financement de Bruxelles. [...] Remisé. Ainsi, l’arrondissement judiciaire. Les partis francophones promettent qu’il ne sera pas scindé, des partis flamands prétendent qu’il le sera. Remisé. Ainsi l’assouplissement du bilinguisme à Bruxelles [...] Remisé.
[...]
On a échangé le droit de voter pour les grands partis francophones de quelque 70.000 Belges contre le maintien de ce même droit pour quelque 60.000 autres. Ça ne s’appelle pas une victoire, ça s’appelle une défaite, une retraite, un abandon.
[...]
la très stricte interdiction de tout contact en français entre le bourgmestre et des fonctionnaires issue de la même omzendbrief [circulaire Peeters]: il [le bourgmestre] n’a même pas le droit de parler sa langue [...] avec les enseignants francophones des écoles francophones de ces communes à majorité francophone. Il n’y a qu’en Hongrie aujourd’hui qu’on ose approcher ce genre de pratiques dignes des plus hystériques des Jacobins révolutionnaires. Ce n’est pas digne d’un État de droit. Ce n’est pas digne du cœur de l’Europe, d’un membre fondateur de l’Union qui abrite sa «capitale», dans les communes qui lui sont mitoyennes.
[...]
Les conseillers flamands qui, dans ces communes, tentent d’exiger (toujours inconstitutionnellement) des citoyens qui viennent poser des questions qu’ils s’expriment en néerlandais.
[...]
Et que feront les partis francophones qui ont, constitutionnellement (toujours et encore) le droit absolu à la propagande électorale en français en Brabant flamand, et se verront, encore et toujours, refuser tout affichage sous le prétexte infâme qu’ils ne sont pas en phase avec la territorialité linguistique ?
[...]
Les néerlandophones de Bruxelles [...] eux, ils ont dans la capitale une manne de droits qui sont refusés juste à côté, désormais avec l’active complicité de la quasi-totalité de la classe francophone.
[...]
Subsidier un centre culturel francophone dans des communes à 80 % francos ? Refusé. Subsidier une bibliothèque 50/50 ? Refusé. Empêcher la Flandre d’exiger l’usage du néerlandais dans toute association sportive ou culturelle subsidiée ? Refusé. Respecter le premier paragraphe du Traité de Lisbonne ? Allez donc gentiment vous faire voir chez les Grecs !
[...]
On va supprimer le Wooncode ? Wonen in eigen streek ? Les fonctionnaires flamands vont subitement se mettre à répondre en français aux Bruxellois qui vont habiter dans ces communes si proches, mais apparemment logées dans un autre continent ? Non. Rien de tout cela.
[...]
Le slogan «Waar Vlamingen Thuis zijn» sera toujours brandi [...] et continuera à inciter la population «autochtone» flamande à considérer leur territoire tribal comme exclusif, au mépris de tout ce pour quoi l’Europe s’est créée.
[...]
A-t-on décidé ou obtenu la mise en application du Traité de Lisbonne qui interdit les discriminations linguistiques ? Non. En aucun cas. Ce serait une provocation.
[...]
Ce ne sont pas les Francophones qui ont été lâchés hier soir. C’est une certaine idée de la citoyenneté qui, décidément, est inapplicable en Belgique. Le plus mauvais exemple pour le droit européen, c’est en son cœur même qu’on le donne.
[...]
Les Flamingants, N-VA compris, au moins, ont de la suite dans les idées. Nos quatre grands partis n’auront même pas eu ça.
[...]
On me dira qu’on a sauvé la Belgique. [...] à ce prix là, je ne vois pas trop l’intérêt. On n’a amélioré la situation de personne, on n’a réglé aucun problème, on a retiré des droits électoraux fondamentaux à des dizaines de milliers de gens et on continuera à traiter les Bruxellois qui vont habiter en banlieue — parce qu’ils n’ont plus les moyens d’habiter la ville — comme des immigrants (Bart De Wever), des fuyards (Mark Demesmaeker, N-VA), des allophones (l’ensemble du parlement flamand).


Message édité par bphenix le 16-09-2011 à 17:12:25

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27790655
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2011 à 11:54:11  answer
 

J'ai l'impression que le wallon est tout-de-même bien mal informé, il n'y a qu'ici que je lis (entends) ce genre de constats négatifs sur tout ce qu'il se passe.

n°27790746
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 16-09-2011 à 12:01:58  profilanswer
 

Bah oui, mais tout comme la Flandre est mal informée aussi [:spamafote] Être homme politique populaire et avoir des électeurs n'est pas vraiment compatible avec informer clairement les gens...


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°27790885
paretoptim​al
Posté le 16-09-2011 à 12:17:27  profilanswer
 

antp a écrit :

Être homme politique populaire et avoir des électeurs n'est pas vraiment compatible avec informer clairement les gens...

Être populaire implique de devoir désinformer. La qualité du pain se juge au pain, c'est matériel. La qualité d'un programme politique se mesure au rêve qu'il permet de générer. (C'est bien pour ça qu'il est totalement inadmissible d'obliger les politiciens de ce pays à se présenter devant les trois communautés linguistiques). C'est totalement spirituel. Un programme réaliste s'éclatera la gueule aux élections.
 
La méconnaissance (mode gentil) ou la propagande (mode méchant) s'est d'ailleurs déjà constatée à de nombreuses reprises avec la N-VA lorsque des mandataires de haut rang ont sorti de véritables âneries à la télévision ou dans la presse.
 
Pour le surplus, je partage aussi l'avis de Marcel, de façon plus modérée toutefois. Et je dirais que le niveau de la RTBF s'est encore clairement laissé apercevoir lors de la fictive "distribution des médailles". J'ai peine pour les bons journalistes à la RTBF, car ce ne sont visiblement pas ceux que l'on voit en permanence en face de la caméra.

Message cité 1 fois
Message édité par paretoptimal le 16-09-2011 à 12:19:59

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°27791763
Nicou
Posté le 16-09-2011 à 13:50:02  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

Être populaire implique de devoir désinformer. La qualité du pain se juge au pain, c'est matériel. La qualité d'un programme politique se mesure au rêve qu'il permet de générer. (C'est bien pour ça qu'il est totalement inadmissible d'obliger les politiciens de ce pays à se présenter devant les trois communautés linguistiques). C'est totalement spirituel. Un programme réaliste s'éclatera la gueule aux élections...


 
Bah c'est pas mon cas :D un type qui raconte des délires en guise de programme ça m'intéresse pas, je préfere les réalistes justement, même si la réalité est très loin de faire rêver :d

n°27792217
snakesnake
Posté le 16-09-2011 à 14:19:24  profilanswer
 

Ce que je trouve le plus inquiétant personnellement, c'est la facon dont la presse a accueuilli cet accord.  Elle le réclamait !
Aucune critique, aucune analyse
La démocratie n'a plus aucune valeur
 
Tout cela ne me fait penser qu'à une chose, une petite phrase de Chruchill
"nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre"
 
Toute proportions gardées, elle se rapporte extrêmement bien à notre situation

n°27792242
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 16-09-2011 à 14:20:20  profilanswer
 

j'ai envie d'envoyer un dessin à Charles Michel. Je vais dessiner une paire de couilles sur une feuille de papier, et inscrire en dessous "pour votre prochaine négociation communautaire".


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blacklist
n°27792276
mikekine
Posté le 16-09-2011 à 14:22:17  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

j'ai envie d'envoyer un dessin à Charles Michel. Je vais dessiner une paire de couilles sur une feuille de papier, et inscrire en dessous "pour votre prochaine négociation communautaire".


[:ddr555]
 


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Topic Blindtest
n°27792295
turtounet
Posté le 16-09-2011 à 14:23:22  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

j'ai envie d'envoyer un dessin à Charles Michel. Je vais dessiner une paire de couilles sur une feuille de papier, et inscrire en dessous "pour votre prochaine négociation communautaire".

[:ddr555] [:ddr555]  
 
Signe de ma part également [:gaga wink]  

n°27792509
paretoptim​al
Posté le 16-09-2011 à 14:37:08  profilanswer
 

Nicou a écrit :

un type qui raconte des délires en guise de programme ça m'intéresse pas


Les gens en ont ras les couilles des politiciens en Belgique. À ce prix-là, autant voter pour un mec qui te présente un truc rêvé (mais impossible) ; de toute façon les autres t'apporteront rien.
 
Je l'avais déjà dit en regard d'un papier de Bart Maddens où il disait à demi-mot qu'il était constructif de bloquer la formation d'un gouverment sans accord, la révolution copernicienne de Kris Peeters en est arrivée à un stade assez dingue, où l'on préfère faire crever le pays que de continuer sans avoir droit à cette réforme supposée apporter monts et merveilles.
 
Quand les néerlandophones vont percuter que cette réforme ne recréera pas l'alchimie économique qu'ils ont eu durant les années 1965-1990 et qui a fait de la Région flamande une des Régions les plus en forme sur le plan économique, Peeters passera par la fenêtre, et De Wever le suivra.

Message cité 1 fois
Message édité par paretoptimal le 16-09-2011 à 14:39:20

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°27792575
mikekine
Posté le 16-09-2011 à 14:41:14  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :


Les gens en ont ras les couilles des politiciens en Belgique. À ce prix-là, autant voter pour un mec qui te présente un truc rêvé (mais impossible) ; de toute façon les autres t'apporteront rien.
 
Je l'avais déjà dit en regard d'un papier de Bart Maddens où il disait à demi-mot qu'il était constructif de bloquer la formation d'un gouverment sans accord, la révolution copernicienne de Kris Peeters en est arrivée à un stade assez dingue, où l'on préfère faire crever le pays que de continuer sans avoir droit à cette réforme supposée apporter monts et merveilles.
 
Quand les néerlandophones vont percuter que cette réforme ne recréera pas l'alchimie économique qu'ils ont eu durant les années 1965-1990 et qui a fait de la Région flamande une des Régions les plus en forme sur le plan économique, Peeters passera par la fenêtre, et De Wever le suivra.


Encore faut-il qu'ils le fassent, ce que je ne crois guère... :o


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Topic Blindtest
n°27792581
paretoptim​al
Posté le 16-09-2011 à 14:41:51  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

j'ai envie d'envoyer un dessin à Charles Michel. Je vais dessiner une paire de couilles sur une feuille de papier, et inscrire en dessous "pour votre prochaine négociation communautaire".


Moi j'avais pensé à un sac de sable gris.
 
"Pour mieux cacher un compromis déséquilibré".
 
L'avantage c'est qu'après, il peut toujours utiliser le sable à une fin utile. :o


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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°27792726
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 16-09-2011 à 14:51:35  profilanswer
 

snakesnake a écrit :

Ce que je trouve le plus inquiétant personnellement, c'est la facon dont la presse a accueuilli cet accord.  Elle le réclamait !
Aucune critique, aucune analyse
La démocratie n'a plus aucune valeur
 
...
 


 
le seul qui est venu critiqué (Maingain) sur le plateau de la rtbf, quand il a commencé à dire que c'était des conneries que les francophones ne pourront jamais se défendre juridiquement en français dans HV, la présentatrice à tout essayer pour lui couper la parole. :D
sur RTL on l'a un peu plus laisser parler quand même.
 

n°27792882
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2011 à 15:03:36  answer
 


 
Un message qui date de 2008... [:prodigy]  
 
 

n°27792907
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2011 à 15:05:48  answer
 

snakesnake a écrit :

Ce que je trouve le plus inquiétant personnellement, c'est la facon dont la presse a accueuilli cet accord.  Elle le réclamait !
Aucune critique, aucune analyse
La démocratie n'a plus aucune valeur
 
Tout cela ne me fait penser qu'à une chose, une petite phrase de Chruchill
"nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre"
 
Toute proportions gardées, elle se rapporte extrêmement bien à notre situation


 
 
Toutes proportions gardées, il est aussi criminel d'être belgicain en 2011 que Munichois en 1939.  [:doppelgangbanger:2]

n°27793760
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 16-09-2011 à 16:17:12  profilanswer
 
n°27793966
t_faz
Posté le 16-09-2011 à 16:30:35  profilanswer
 

Nicou a écrit :


 
Bah c'est pas mon cas :D un type qui raconte des délires en guise de programme ça m'intéresse pas, je préfere les réalistes justement, même si la réalité est très loin de faire rêver :d


malheureusement l'electeur de base est bas du front  [:spamafote] ....


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°27794689
Nicou
Posté le 16-09-2011 à 17:26:25  profilanswer
 


bien !
 
Mais qui y croit encore ? personnellement je pense que la flandre réalisera la portée de sa connerie actuelle dans plusieurs dizaines d'années...

n°27794730
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 16-09-2011 à 17:31:35  profilanswer
 


Effectivement, dès qu'on s'éloigne de 10 ou 15 Km de la "frontière" linguistique, les gens pensent en majorité qu'il s'agit d'un problème artificiel, d'égo, de la part de responsables politiques qui cherchent à créer les problèmes. Aujourd'hui, on parle de retirer le droit de vote effectif pour ~80 000 à 150 000 Belges qui vivent dans leur pays, là (généralement) où vivaient leurs ancêtres. J'ai peur que même dans ce cas, ils continueront à ne pas voir le mal là-dedans... On lit des réactions (contraires à la réalité historique) selon laquelle les habitants des communes "flamandes" du Brabant "auraient dû apprendre la langue de la région où ils sont allés s'installer" (alors qu'ils y ont toujours été, qu'ils y sont en majorité bilingues sinon francophones, qu'ils ne vivent pas "en Flandre" mais dans la banlieue bruxelloise, qu'ils appliquent leur droit de s'établir là où ils le désirent dans leur pays, ...) On lit aussi, de la part de certains Wallons, qu'"on s'en fout des Bruxellois". Hors, les revendications flamingantes visent déjà clairement Waterloo, Braine-l'Alleud, la partie ouest du Hainaut, sans parler des départements du Nord, et de certaines zones zélandaises...
 
Comme l'abandon de droits ne les touchent pas directement, la majorité des Francophones s'en foutent. Du coup, ils viennent de perdre environ 100.000 voix, qui sont gagnées par le Nord, donc qui renforce encore la thèse de la "démocratie" à la Flamande, à savoir la dictature de la majorité...
 
De concessions en concessions, on va finir par perdre Bruxelles, poumon économique de la Wallonie, puis le Brabant wallon (déjà embarqué dans la Communauté urbaine, où la Région flamande aura donc son mot à dire dorénavant).
 
Lorsqu'il n'y aura plus que quelques centaines de milliers de Wallons, ils n'auront plus aucun poids électoral et donc, en absence de protection des minorités nationales, seront mis aux pas, comme l'ont été les centaines de milliers de Flamands francophones qui vivaient dans le Nord... Et ne comptons pas sur les protections constitutionnelles (genre obligation d'avoir une majorité dans chaque communauté pour modifier les lois à majorités spéciales ou la Constitution), puisqu'on voit aujourd'hui ce qui en est: TOUS les partis francophones se sont entendus pour approuver l'accord qui cloue le cercueil des droits de 100.000 habitants francophones de HV et, à terme, de Bruxelles, et même amener l'apport des voix nécessaire pour atteindre les 66% de députés.


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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27794822
eraser17
Posté le 16-09-2011 à 17:42:09  profilanswer
 

on peut être content que les flamands partent d'un si petit territoire, j'imagine même pas les dégâts si ils avaient par exemple, au hasard, l’Allemagne :o


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Mon appli de réalité augmentée sur Android -- et sur iPhone/iPad-- Mes VTT en 650B - 584mm..
n°27795186
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 16-09-2011 à 18:17:20  profilanswer
 


Me risquerais-je à faire un résumé (toujours utile):

Citation :

Le repli sur soi et sur une soi-disant identité monolithique ne mènent à rien. C'est par l'ouverture que l'on progresse. Je rappelle que vous avez du sang celte, germanique, espagnol, anglais, français, viking même… Et que vous parlez une bonne dizaine de néerlandais différents…
 
Il n’y a pas non plus de méchant Francophone qui tenterait d’empêcher le Flamand de parler Flamand (ou néerlandais). Aucun wallon n’a jamais tenté de limiter vos droits en ce sens. Au contraire, les textes qui protègent les minorités Francophones en Flandre protègent aussi les minorités flamandes en Francophonie belge et c’est très bien ainsi.


En fait, si on veut être réalistes, il est vrai que la Belgique a été l'écrin rêvé à l'émancipation de la nation flamande... Non seulement si elle existait depuis des siècles, comme ils le prétendent (je ne met pas ça en cause), il faut constater que pendant tous ces siècles, ils ne sont pas parvenus à obtenir leur autonomie, encore moins leur indépendance. Mais bien plus fort: la Belgique leur a offert une incroyable extension territoriale, car les Flandres belges, rappelons-le, c'est ceci:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfSiEkxk-m0AYxiqbiRt9lUvc0-jkybxfuUu035yUj8xF22d7zqwhttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJQQ72mYPyR5XVzNlDA8Fro0GFXDTxvz511VRFW9P1YgsJYxgAjQ
La question a toujours persisté, à travers l'histoire, de savoir si Anvers était ou non une ville flamande, comme l'étaient Bruges, Gand, Ypres, Courtrai, ... et la réponse a toujours été NON.
Anvers a toujours été une ville-frontalière, à la limite des Flandres, dans le Brabant (qui va de Nivelles à Breda). D'ailleurs, la province néerlandaise au Nord d'Anvers s'appelle toujours "Noord Brabant".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Noord_Brabant-Position.png
Grâce à la Belgique, donc, la Flandre a conquit politiquement tout le Brabant belge (y compris la "Province d'Anvers" ) à l'exception du Brabant wallon, puis la Campine, le Limbourg belge, avant de s'attaquer (en 1963) à des villages de la Principauté/Province de Liège (Pays d'Aubel) qu'on appelait "les Fourons" (Voeren aujourd'hui).
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSR_n9OGBSvcXEp7fcQZ1toVqamZk9l-qyPgoGGBYRASw0IJ0K-
Région "flamande" de Belgique aujourd'hui
 
Donc, après avoir utilisé la générosité de l'État belge (reconnaissance du néerlandais comme langue nationale en 1898, autonomie, extension territoriale, ...) ils envisagent de continuer à en utiliser la dépouille en cachant leurs exactions, leurs violations des Traités européens, des Droits de l'Homme, ... sous cette coquille, devenue vide, comme la carapace d'un insecte digéré de l'intérieur.

Citation :

Les pensions rétabliront l’équilibre pour autant qu’il y ait effectivement des transferts Nord-Sud. Le sujet devient vite complexe, surtout quand on mesure l’apport de PIB de Bruxelles vers la Flandre.
[...]
La démocratie ce n'est pas la majorité qui impose sa force pour réduire les droits de la minorité. Ce n’est pas une partie du peuple qui opprime une autre partie du peuple. C’est un corps représentatif constitué qui veille au bien de tous, au détriment de personne.
[...]
Quelles sont les méthodes de l’émancipation politique flamande ?
 
On supprime les recensements linguistiques, on dématérialise l’existence d’une population.
On annexe des régions francophones (on n'a pas oublié Fourons).
On veut supprimer la possibilité pour un francophone établi dans une commune depuis toujours de s’adresser à la justice dans sa langue.
On veut l’empêcher d’acheter une maison. On veut l’assimiler, faisant fi de sa différence.
On promet d’asphyxier Bruxelles, de l’étouffer par la fiscalité.
 
Des méthodes d’un autre temps; qui font froid dans le dos.
[...]
Un jour les Flamands ont réclamé une frontière linguistique pour empêcher que le français s’étende en une sombre tâche d’huile. Les Francophones ont accepté[...] Aux alentours de Bruxelles se trouvaient des communes avec de très forts pourcentages de Francophones. Parfois une majorité de francophones.
 
Pour tenir compte de cette réalité nos édiles ont créé BHV, un arrondissement mixte avec des droits mixtes. Ils ont aussi inventé les communes à facilités.
 
Aujourd’hui vous voudriez supprimer la mixité de cet arrondissement. Ainsi que les facilités.
Et que recevrions-nous en échange ? Rien. Peanuts.
[...]
Parce que si vous voulez limiter les droits des Francophones sans cette contrepartie il n’y aura pas d’autre choix que de scinder le pays.
On va devoir se préparer à la scission.
Elle ne nous fait pas peur.
Ou mieux, elle ne nous fait plus peur.
Et cela c’est grâce aux nationalistes flamands.  
[...]
les défis sont nombreux!
 
Faire de nos enfants des humains ouverts, accueillants, multilingues, bons, positifs.
Sauver les pensions et l’état social.
Dynamiser nos entreprenariats et relancer la création d’emplois stables via la formation.
Transformer notre modèle politique éclaté en un fédéralisme fédérateur.
 
Avis aux hommes de bonne volonté !


Message édité par bphenix le 16-09-2011 à 18:45:05

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27795352
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 16-09-2011 à 18:33:39  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

on peut être content que les flamands partent d'un si petit territoire, j'imagine même pas les dégâts si ils avaient par exemple, au hasard, l’Allemagne :o


Tu ne crois pas si bien dire... Le rapport entre l'idéologie flamingante et celle du 3ème Reich est malheureusement évidente (et historiquement prouvée)...
 
Jeunesse flamande défilant lors de manifestations nationalistes, en uniformes:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4GKK9rCk4xcKb0jOVdBxZP6deKsYA-39kY2Bd_GA3rqTUi8KB6w http://histclo.com/youth/youth/image/imgsco/vnj013s.jpg http://www.dezwerfkat.be/VNJ03.jpg
http://kafka.antenna.nl/wp-content/uploads/2010/08/Priester-Adriaan-Aernouts-links-in-het-wit-kijkt-hoe-de-VNJ-trommels-roffelen.jpg
 
Affiches flamingantes au style typique:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxUaxDPAHzTKld0dBdZo-AxhtQsQo2dMtCZMRXqBqAFyS92-ZQ http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfVgswRP4MLfnxgldcXsaNwUUUbdpphzkfACXsjVShy6N4wnO5 http://www.voorpost.org/fotos/Affiche_met_Voorpost_in_t_offensief_328x450.jpg
 
Point de vue des associations estudiantines
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnWLIypf4kA95WsX2coY7m9dx37QM5BLYzkb6lcoM4c9Q-7GBuEw
Un peuple ne se laisse pas "enfrontiariser"
 
On n'est vraiment pas loin, ici, des revendications de "Grande Allemagne" ou d'"Espace vital allemand", en d'autres temps !
 
Symbole du nationalisme flamand: "AVV VVK"
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTG7YoTAS_23edawJbli5gOZaAw4cnYd3V4j-p7eZwczkGCGePOxg
Alles voor Vlaanderen - Vlaanderen voor Kristus (Tout pour la Flandre, la Flandre pour le Christ)
Qui rappelle furieusement le "God mit uns" (Dieu avec nous) qu'on trouvait sur les ceinturons des soldats nazis...
 
Nostalgie flamingante:
http://www.military.be/HPIM7501.JPG
 
http://www.military.be/HPIM5547.JPG
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/be/6SSLMPGDA.jpg
 
Devanture d'un café flamand:
http://4.bp.blogspot.com/_7gMfGRr71jk/SNYf0NJzk-I/AAAAAAAAFcY/rju7Jpro4pM/s400/beest02.png
(les 2 "s" ont été reliés par de la peinture car les réactions ont été très intenses)
http://www.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2008/07/25/A8_GDD1UISNS.1+NBN_A8BEEST_JA.jpg
 
Bien sûr, il reste quelques Flamands pour s'insurger contre cette lame de fond, mais malheureusement, ils sont très minoritaires, et visiblement n'ont pas le dessus dans le temps...
http://4.bp.blogspot.com/_7gMfGRr71jk/SNe3-ozgUXI/AAAAAAAAFuQ/NGBoS_K3r0o/S150/bw_stopracisme_gif.gif
 
Il ne s'agit en aucun cas de quelques extrémistes isolés, mais bien de l'expression (ici très visible) d'une nostalgie majoritaire en Région flamande, puisque déjà à deux reprises, les partis Flamands ont voté des lois en faveur des collaborateurs flamands avec les Nazis:
 
* En 1998, le décret Suykerbuyk, qui prévoyait une pension en récompense des actes de collaboration pour les Flamands condamnés (inciviques)
* En 2011, où le ministre de la justice (flamand) a introduit un projet de loi d'amnistie concernant les faits de collaboration pendant WW2, ce qui revient à un non-lieu pour tous les faits reprochés et condamnés, et donc à ouvrir la porte à indemnisation des condamnés et de leur famille pour les sanctions encourues, devenues abusives !
 
Le lien entre l'opinion publique, l'électorat flamand, les partis politiques flamands actuels et les valeurs du 3ème Reich est donc toujours très fort, peut-être même plus fort que jamais.


Message édité par bphenix le 17-09-2011 à 11:20:14

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27796149
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 16-09-2011 à 19:59:53  profilanswer
 

Combien de députés FDF ?
 
Apparemment, trois:
http://www.fdf.be/spip.php?article3216
 
Combien de députés restant, en cas de scission du MR, dans la majorité en formation (8 partis) ?
 

Citation :

Parti socialiste (PS)  26
Christen-Democratisch en Vlaams (CD&V) 17
Mouvement réformateur (MR) 18
Socialistische Partij Anders (sp.a)  13
Open Vlaamse Liberalen en Democraten (Open VLD) 13
Centre démocrate humaniste (cdH) 9
Ecolo 8
Groen! 5


Soit 109 députés, là où 101 (2/3 +1 siège) suffisent.
Si les 3 députés FDF votent contre, on est donc à 106, soit 5 députés "de réserve". Le FDF n'a donc pas les moyens de bloquer l'"accord".
C'est sans doute la raison pour laquelle le président du MR ne s'est pas gêné de passer totalement outre des accords internes au MR ou les promesses faites en 2007 (pas de scission de BHV sans élargissement de Bruxelles).
 
De plus, hier, sur RTL-TVI, le président du MR prétendait que la scission judiciaire n'était en rien évoquée. De son côté, le président du FDF prétendait qu'une procédure dans cette zone ne pourrait pas être faite en français. Ce soir, au journal de RTL-TVI, un reportage a tranché: les procédures judiciaires en français dans HV sont totalement hors sujet: il n'en est pas question.
 
La vérité a ses droits: il semble que c'est déjà le cas maintenant. Donc, les deux ont (formellement) raison. N'empêche que le message du président du MR était intentionnellement trompeur: "Les Francophones de HV continueront à disposer du droit d'être jugés en français", ce qui est faux.
 
Quel est le risque (la chance) que d'autres députés fasse défaut lors du vote de confiance portant sur cet accord ?

Message cité 2 fois
Message édité par bphenix le 16-09-2011 à 20:00:40

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27796268
_TiFooN_
Posté le 16-09-2011 à 20:16:09  profilanswer
 

bphenix a écrit :


De plus, hier, sur RTL-TVI, le président du MR prétendait que la scission judiciaire n'était en rien évoquée. De son côté, le président du FDF prétendait qu'une procédure dans cette zone ne pourrait pas être faite en français. Ce soir, au journal de RTL-TVI, un reportage a tranché: les procédures judiciaires en français dans HV sont totalement hors sujet: il n'en est pas question.
 
La vérité a ses droits: il semble que c'est déjà le cas maintenant. Donc, les deux ont (formellement) raison. N'empêche que le message du président du MR était intentionnellement trompeur: "Les Francophones de HV continueront à disposer du droit d'être jugés en français", ce qui est faux.
 
Quel est le risque (la chance) que d'autres députés fasse défaut lors du vote de confiance portant sur cet accord ?


 
RTL est une source de merde.  
En Justice de paix, y a pas moyen, pour le reste, personne n'en parle.  
Y a un juriste dans le coin?  
 
 
Concernant les amalgames ci-dessus, faut arrêter de confondre les flamingants et les nazis. Vraiment.  

Message cité 1 fois
Message édité par _TiFooN_ le 16-09-2011 à 20:17:13
n°27796438
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 16-09-2011 à 20:40:19  profilanswer
 

_TiFooN_ a écrit :

Concernant les amalgames ci-dessus, faut arrêter de confondre les flamingants et les nazis. Vraiment.


Je voudrais bien, mais tu peux me trouver un néo-nazi flamand qui n'est pas flamingant ?
 
Et pour ce qui est de l'autre sens de l'implication (au sens mathématique), il se fait qu'une majorité des électeurs flamands ont élu des représentants qui ont voté, déjà à deux reprises, des lois en faveur des collaborateurs flamands condamnés (inciviques), et qu'il n'y a eu aucune levée de bouclier (médias, associations, manifestations) contre cette situation en "Flandre"...
 
Lorsque A ⇒ B et B ⇒ A, ça tend fortement à justifier que A ≡ B...
 
C'est très choquant, je te l'accorde, mais ce qui est choquant, c'est cette réalité, pas le fait que j'en parle...


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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27798752
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 16-09-2011 à 22:18:27  profilanswer
 

bphenix a écrit :


Et pour ce qui est de l'autre sens de l'implication (au sens mathématique), il se fait qu'une majorité des électeurs flamands ont élu des représentants qui ont voté, déjà à deux reprises, des lois en faveur des collaborateurs flamands condamnés (inciviques), et qu'il n'y a eu aucune levée de bouclier (médias, associations, manifestations) contre cette situation en "Flandre"...
 
Lorsque A ⇒ B et B ⇒ A, ça tend fortement à justifier que A ≡ B...
 
C'est très choquant, je te l'accorde, mais ce qui est choquant, c'est cette réalité, pas le fait que j'en parle...


je pense que c'est un raccourcis. Certes personne ne moufte en Flandre quand les partis fascistes franchissent la ligne rouge mais ca ne veut pas dire que c'est pour ces positions que leur électorat les soutient (en tout cas pour la NVA, le VB j'ai des doutes).
 
Ceci dit ca ne change rien au fait que se taire devant ce genre de discours fortement vomitif est dans tous les cas inexcusable, et j'espère qu'un jour ca leur retombera violemment sur la gueule.

n°27801036
paretoptim​al
Posté le 17-09-2011 à 07:28:50  profilanswer
 

http://www.standaard.be/artikel/de [...] 110915_094
 
Dave Sinardet explique les conséquences de la scission de BHV aux néerlandophones.
Très intéressant.
Surtout sur la partie verfransing de la périphérie : il explique clairement qu'elle ne sera pas ralentie pour la seule scission de l'arrondissement électoral.
Dans les 20 ans qui viennent, on a une grosse crise communautaire sur l'arrondissement judiciaire. Ça, c'est déjà certain.

Message cité 1 fois
Message édité par paretoptimal le 17-09-2011 à 07:35:20

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°27801051
paretoptim​al
Posté le 17-09-2011 à 07:49:13  profilanswer
 

matt113 a écrit :

le seul qui est venu critiqué (Maingain) sur le plateau de la rtbf, quand il a commencé à dire que c'était des conneries que les francophones ne pourront jamais se défendre juridiquement en français dans HV, la présentatrice à tout essayer pour lui couper la parole. :D

La chaîne publique est politisée jusqu'au bout des os, c'est évident et flagrant.
 
Le président du BUB n'est jamais invité que sur RTL ;
J'ai jamais vu Laurent Louis (parlementaire fédéral quoi qu'on en dise) sur le plateau de la RTBF (et on te dit que c'est l'accord de tous les francophones...).
 
Si les citoyens s'intéressaient un peu à la politique et à ses dessous, la RTBF pourrait y perdre des plumes. Quod non.


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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°27801387
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 17-09-2011 à 10:01:10  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :

Je pense que c'est un raccourcis. [...] les partis fascistes franchissent la ligne rouge mais ca ne veut pas dire que c'est pour ces positions que leur électorat les soutient (en tout cas pour la NVA, le VB j'ai des doutes).


Tu sais quels partis ont voté le Décret Suykerbuyk ?
Il n'y avait pas que la N-VA (à l'époque Volksunie, si on peut estimer que c'est effectivement leur origine) ou le VB, mais aussi le très modéré et catholique CVP (ancêtre de l'actuel CD&V).
 
Le CVP, c'est le cœur centriste et historiquement majoritaire de l'électorat flamand !
 
Si ce parti très populaire et bien loin des extrémismes se met à voter des lois récompensant les collaborateurs, c'est en connaissance de cause: il ne va pas le faire contre l'avis unanime de son électorat. D'ailleurs, il n'a en aucun cas été sanctionné pour cela. Bien au contraire: depuis, il est en perte, élections après élections, car son électorat va vers des partis aux thèses encore plus fascisantes, nationalistes, flamingantes, comme (notamment) la N-VA !
 
http://www.resistances.be/images/amnistie12.jpg
Jeune militant d'extrême droite devant les portraits des collaborateurs Staf De Clercq et Irma Laplass, en août 2008, lors du IJzerwake, le rassemblement annuel de l'extrême droite flamande près de l'Yser.


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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27801603
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 17-09-2011 à 10:47:24  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

http://www.standaard.be/artikel/de [...] 110915_094
 
Dave Sinardet explique les conséquences de la scission de BHV aux néerlandophones.
Très intéressant.
Surtout sur la partie verfransing de la périphérie : il explique clairement qu'elle ne sera pas ralentie pour la seule scission de l'arrondissement électoral.
Dans les 20 ans qui viennent, on a une grosse crise communautaire sur l'arrondissement judiciaire. Ça, c'est déjà certain.


Comme on l'a illustré plus haut, que ça plaise ou non aux Flamingants qui vivent autour de Bxl, il y a une partie de cette population "flamande" qui devient bilingue au contact de Bruxelles, naturellement et pour son plus grand bien.
 
Ensuite, il y a une présence francophone historique dans tout le Nord de la Belgique (Brabant, Anvers, Limbourg compris), et tant qu'ils ne passeront pas à l'extermination physique (solution finale), ça restera vrai.
 
Ensuite, il y a l'enseignement obligatoire du français à l'école en tant que seconde langue (première langue après le néerlandais), obligation qui ne vient absolument pas des Francophones mais est bien imposée par la Communauté néerlandophone de Belgique. Comment alors reprocher à ces populations, à qui on apprend le français à l'école, et qui sont dans la banlieue d'une grande métropole européenne francophone, de connaître le français ?
 
Et puis, il y a les vacances... Tout le monde sait que les Flamands (et les Néerlandais) apprécient fortement les Ardennes et la France comme destination de vacances. Ils "subissent" donc une immersion francophone chaque année, voir plusieurs fois par an. En tout cas, si ce n'est pas en français, c'est en anglais ou allemand ou espagnol ou italien ou ... car on ne parle flamand/néerlandais que chez eux !
 
Enfin, il y a l'évolution démographique naturelle. La population croît, Bruxelles, même sur son territoire cadenassé voit sa population s'accroitre. L'importance de la ville sur le plan institutionnel international s'accroit avec l'agrandissement de l'Union Européenne (à 15 en 2004, à 25 en 2007, à 27 aujourd'hui). La tendance en Europe, actuellement, va dans le sens du retour à la ville. Le renchérissement du coût de l'énergie pousse les populations à chercher à se rapprocher du lieu de leur travail, à trouver un habitat proche des services (écoles, commerces, loisirs, ...) et des moyens de transports collectifs, plus pérennes que la voiture à pétrole. Du coup, Bruxelles déborde sur sa périphérie, comme toutes les grandes villes européennes. Elle grandit.
 
Ce n'est pas en rendant la vie difficile, en menaçant les candidats acquéreurs de terrains ou habitations sur son pourtour de perte de leurs droits civiques ou d'une justice partiale qui les considère comme des envahisseurs qu'on va régler le problème. Si la "Flandre" veut s'opposer efficacement contre l'arrivée de populations internationales et/ou francophones autour de Bruxelles, elle ne peut y parvenir que via la législation: définir une nationalité flamande (ce qu'elle revendiquait déjà en 2007, rappelez-vous: la scission du droit de la nationalité), instaurer une frontière de l'"État flamand" (c'est la scission de BHV) et interdire aux non-Flamands le droit de résider en "Flandre" (c'est le décret "Wonen in eigen streek" ). A partir de là, le problème sera résolu, comme il l'était concernant l'extension de Berlin-Ouest à l'époque du mur.
 
Petit détail: ce type de législation est contraire aux Droits de l'Homme:

Citation :

Article 13
 
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.


Donc, il faut encore que la Flandre fasse reconnaître son statut d'État. C'est ce qu'elle prépare en ratifiant à tour de bras des textes qui ne la concerne pas (mais bien la Belgique), qu'elle multiplie les communiqués selon lesquels son parlement a la représentativité démocratique suffisante pour valider une constitution flamande (assemblée constitutive), qu'elle fait des pieds et des poings pour voir son drapeau flotter à côté de celui des Etats (Jeux Olympiques et autres), que son Ministre-Président multiplie les visites de chefs d'États, qu'elle multiplie les cartes officielles où le nom "Vlaanderen" côtoie celui d'États (France, Nederlands, Allemagne, ...) au besoin en effaçant les 2/3 de la Belgique (Wallonie) car elle ne peut avoir la prétention de devenir un Etat...
 
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/.a/6a00d83451b56c69e20120a77786fc970b-320wi
 
Dernier obstacle: l'Union Européenne, et ses règles délirantes (libre circulation de tous les citoyens européens sur le territoire de l'Union, non discrimination sur base linguistique, ethnique, de lieu de naissance ou de nationalité, ...)
 
Hors, la "Flandre" rêve de rester un Etat de l'Union (c'est d'ailleurs absolument obligatoire pour son économie, pour sa monnaie, ...) Il faut donc pouvoir ne pas respecter ses règles tout en restant dedans... C'est pourquoi la "Flandre" désire le confédéralisme: la coquille vide "Belgique" membre de l'Union, dans laquelle la Flandre fait ce qu'elle veut. D'ailleurs, certains analystes trouvent que le décret "Wonen in eigen streek" ne serait pas contraire au droit européen, tant qu'il ne concerne que des citoyens belges. En d'autres termes, la coquille vide "Belgique" servirait déjà de cache-sexe à cette législation raciste. Un Grec pourrait venir s'installer à Malines sans problèmes, mais pas un Bruxellois !
 
Tout cela est très cohérent: scission de la nationalité, établissement d'une frontière unique (législative, électorale, judiciaire, linguistique, ...) autour de la Région flamande de Belgique, élaboration d'une Constitution flamande, exigence du confédéralisme pour faire "chez elle" ce que bon lui semble tout en restant protégée des contraintes européennes, lois interdisant aux non-nationaux (flamands) de résider sur son sol sacré, ...
 
Quant à Bruxelles, ça fait des décennies qu'ils tentent de la flamandiser, en vain. S'ils sont bien parvenus à y prendre le contrôle des leviers de commande fédéraux et de beaucoup de postes importants dans les entreprises privées, la population ne cesse de se francophoniser, en dépit des aides financières aux jeunes flamands pour qu'ils aillent s'y installer... Ils ne savent donc qu'y faire. Peut-être la prochaine étape sera-t-elle la prise de contrôle via le parlement flamand (à Bruxelles) et la police très majoritairement flamande de la ville, ou alors de forcer une co-gestion, niant du même coup aux Bruxellois le droit de s'administrer eux-mêmes, avant de rappeler le caractère (légendaire) flamand de la ville et sa situation géographique: artificiellement enclavée en région de langue néerlandaise...
 
Où alors, ils vont continuer comme ils le font à présent: bénéficier de l'énorme puissance économique de cette ville francophone, en s'assurant que seuls des Flamands y travaillent, mais continuent à payer leurs impôts en "Flandre". C'est cette logique qui veut qu'on ferme des accès autoroutiers sur le ring Sud en même temps qu'on élargisse les accès Nord et le ring du côté d'Anvers. Certains endroits du Ring, côté Flandre, pourrait atteindre les 15 à 17 voies, alors qu'au Sud, il se limite par endroits à 2x2 voies !
 
Que dire du refus des permis de bâtir pour le RER en direction de Nivelles sur les territoires de communes "flamandes", du rétrécissement de la seule liaison traversant la forêt de Soignes (Rhode-St-Genèse) entre Bruxelles et la Wallonie ?
 
Bruxelles restera francophone (pour combien de temps ?) mais au service exclusif de l'économie et des travailleurs flamands. Punt aan de lijn.
 
En cédant sur la question de l'agrandissement de la Région bruxelloise, en n'exigeant pas la continuité territoriale (via Rhode-St-Genèse), nous nous rendons parfaitement complices de cet objectif.


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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)
n°27802303
bphenix
Extrémiste modéré
Posté le 17-09-2011 à 12:43:27  profilanswer
 

Le colonel Gennart ne semble plus le seul à tirer la sonnette d'alarme...
 

Citation :

Un officier francophone de haut rang, le colonel Richard Marchal, du service d’audit interne de la Défense, a dressé mercredi un constat sans fard du déséquilibre « flagrant » qui existe selon lui au sein de la haute hiérarchie de l’armée, parlant de « confiscation » de certains postes-clés par les néerlandophones.
 
Le comité directeur de la Défense est composé de quinze généraux néerlandophones et de trois francophones (dont le « patron » de l’armée, le général Charles-Henri Delcour), a-t-il affirmé devant le groupe de travail de la Chambre chargé de l’examen de l’équilibre linguistique à l’armée et créé à la suite des déclarations de l’ex-commandant de la base aérienne de Florennes, le colonel Luc Gennart.
 
Selon le colonel Marchal, les postes-clés dans les structures décisionnelles sont toutefois aux mains des généraux néerlandophones. Les francophones sont pour leur part relégués dans des fonctions « protocolaires » ou dans des organismes internationaux, a-t-il souligné.
 
Des officiers néerlandophones occupent aussi des « golden jobs » (« fonctions en or ») dans des organismes internationaux, alors que tous les principaux postes de la représentation militaire belge auprès de l’OTAN (« Belotan », dans le jargon) sont confiés à des néerlandophones.


A noter que les "Chasseurs ardennais" sont actuellement basés près d'Ostende...


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