Reprise du message précédent :

Euuuh, laisse moi te traduire ça en langage débelgicanisé : un obscure stratège nationaliste flamand propose de changer de tactique et de mettre de la vaseline plutôt que de faire ça à sec pour éviter que les francophones ne se rendent compte qu'ils se font entuber... Très bien, mais ça n'a pas pour résultat de modifier le but flamand qui reste le même : éliminer l'influence francophone en périphérie bruxelloise.
En fait, les belgicains, c'est un peu les Daladier et Chamberlain de la crise belge, quelques vagues promesses de paix et voila qu'ils remmettent leurs oeillères.

C'est la méthode Coué, c'est ça ?

Ton but, c'est le retour à la Belgique du 19e siècle (Etat central fort, retour au provinces...), tu peux me dire quand est-ce qu'on a pris le chemin vers ce système depuis les 100 dernières années ???

Tes compatriotes francophones seraient donc des débiles mentaux qui cesseraient de voter pour des listes francophones sitôt que la vilaine administration flamingante fait semblant de les respecter ?
 
Moi j'ai une autre vision des choses :  
 
1. La N-VA fait des appels du pied de malade pour que le MR quitte la table actuelle. Sur ce point-là, je ne dis pas que la N-VA ne prépare pas un coup de cochon, mais la drague est tellement grosse que n'importe qui la remarque (De Wever lui-même a récemment déclaré qu'il n'est pas impossible que la N-VA ait une position proche du MR sur le plan institutionnel) ;
 
2. Retirer brutalement tous les droits des francophones de la périphérie les fera ... déménager. Vu la loi spéciale de financement en vigueur, c'est le jackpot assuré pour le Brabant wallon. Je le répète, la périphérie bruxelloise sera bilingue ou ... pauvre.
 
Bref, il m'apparait évident que ça tourne dans les têtes flamingantes et qu'on commence à se poser la question de la périphérie sous un regard moins nationaliste et plutôt calculateur sur le plan financier.

tu sous estimes nos amis flamands je dirais....
1) on retire les droits
2) on instaure des avantages fiscaux dans la nouvelle flandre purifiée.
(pour bien montrer que y'a des gens (vendus) prêts à convenablement comment ils disent déjà? s'intégrer voilà... pas comme ces faignasses de francophones de la périphérie qui manquent de respect à la langue supérieure)
 
Par contre si elle était unilingue francophone elle ne serait pas pauvre (enfin dans le cas où bruxelles s'étendrait)

Mon but, c'est le passage (et pas le retour) à une Belgique décentralisée sur base des 9 provinces historiques avec 2 bilingues (Brabant et Liège).
 
Je sais pas (je suppose que non) si tu suis l'actualité néerlandophone, mais une connerie de série télévisée sur la West-Vlaanderen fait du remue-ménage parce que le gouverneur de la province a déclaré : "là-dedans, on se moque des flamands de la Flandre orientale".  
 
Bref, l'identité provinciale est toujours intacte dans ce pays...régionaliser amènera de toute façon in fine à rapatrier vers les provinces (le Brabant wallon n'acceptera pas plus que la Région flamande de payer pour le Hainaut), alors qu'on gagne un peu de temps et qu'on élargisse Bruxelles ce qui assurera son refinancement et lui permettra de jouer le rôle d'une capitale porteuse.
 
Tu peux te foutre de moi autant que tu veux, tout ce qui se passe actuellement donne raison à ce projet.

scénario "idéal" (enfin disons que c'est le seul qui serait acceptable pour nos politiciens modérés sans trop perdre la face) mais je vois mal BDW laisser faire ça et encore moins les partis accepter d'avoir des listes bilingues à nouveau (surtout dans un brabant qui serait alors "déchiré" avec une majorité néerlandophone mais une capitale francophone)  
 
Je vois mal les flamingants accepter la moindre action qui pourrait être vue comme un élargissement de bruxelles (une preuve de l'impérialisme francophone comme ils disent) et un brabant bilingue serait vu comme tel sans parler du fait qu'ils veulent "comme ils disent" diminuer les coûts (donc supprimer le gouvernement de la région bruxelloise entre autre) et avoir plus de régions n'irait pas dans ce sens.

Jamais aucun accord au Fédéral ne concrétisera la suppression des droits des francophones en périphérie et l'autonomie fiscale régionale. Nous on est des gens de la population et on le sait, alors tu imagines les négociateurs...
 
Tu peux vraisemblablement envisager un scénario en ne prenant qu'1 des 2 points que tu évoques, mais pas les 2.

disons que c'était simplifié mais c'est ce que je crois qui va arriver à terme. Une fois que l'option 1 est atteinte combien d'années donnes-tu à la flandre pour demander la 2? (ou l'inverse mais ils semblent se concentrer sur la 1 pour l'instant)  
 
car il est certains que tout ce que la flandre prétends être bon pour la belgique ne va pas résoudre les problèmes qu'ils utilisent pour stigmatiser les francophones et que donc la flandre devra dans le futur encore se montrer paternelle (càd dicter sa loi)

Le 1 sans le 2 c'est un transfert immédiat de la périphérie vers le Brabant wallon qui amène un refinancement important de la Région wallonne qui prive la Région flamande de la possibilité d'appliquer un 2 suffisamment marqué que pour rapatrier de gros contribuables.
 
Le 2 sans le 1 c'est une francisation immédiate de la périphérie qui va faire exploser les prix de l'immobilier. C'est invendable en Région flamande.
 
Il faut donc le 1 et le 2 ensemble, et c'est vraisemblablement ce qu'ils essayent d'obtenir progressivement en grignotant des 2 côtés, mais tant qu'ils ne réduiront pas sensiblement les droits des francophones en périphérie, cette dernière se francisera. Je pense donc qu'ils commencent à comprendre qu'ils ont intérêt à amadouer les francophones de la périphérie. Évidemment leur souhait est que ce soit provisoire, je suis pas naïf, mais ça imposera de renégocier en partant de plus loin qu'actuellement, ce serait très surprenant comme tactique.

 
Ton problème c'est que, d'un côté, tu surinterprètes des évènements totalement anodins qui seront oubliés dans deux jours : un débat sur la Flandre occidentale qui serait l'amorce d'une reprovincialisation de la Belgique ; les interrogations d'un stratège flamand qui serait le début d'un adoucissement de la Flandre...
 
D'autre part, tu minimises complètement quelque chose d'aussi profond, massif et séculaire que le combat d'émancipation flamande, par exemple.
 
J'ai déjà noté de nombreuses fois tes problèmes de logique, cela provient du fait que tu vois le monde comme tu veux qu'il soit plutôt que comment il est. Tant que tu analyseras différemment les évènements selon tes désirs, ton petit numéro de politologue, tu peux te le ranger dans ton slip.
 
La Flandre crie, hurle, vocifère qu'elle ne veut pas de ta vision nostalgique de la Belgique, tu ne veux rien entendre. C'est totalement ton droit de te foutre de l'avis des Flamands, mais tu es censé être un belgicain et te soucier de tes "compatriotes" du nord...

Je le vois peut-être comme je veux le uniquement le voir, mais une chose qui est certaine c'est que je lis beaucoup plus les 2 presses que toi et que quand La Libre nous pond un article pourri sur le Gravesteengroep qui rejette la note Di Rupo, elle oublie de préciser que même des pro-Flandre néerlandophones ont critiqué la réaction de ce groupe, sans compter Groen! qui a publié carrément un article intitulé : "Gravesteengroep misleidt de Vlaming."
 
Que je n'ai vu aucun article de presse francophone sur ceci : http://www.standaard.be/artikel/de [...] 110907_087 (probablement que les journalistes étaient occupés à chercher la réaction la plus flamo-flamingante sur BHV pour en faire un article et le présenter comme partagé par toute la Flandre).
 
Ce pays est mort et enterré mais je suis suffisamment informé pour savoir que les torts sont partagés. Libre à toi de te dire qu'il n'y a que les Flamands qui sont méchants, j'interdis jamais aux autres personnes de se laisser convaincre facilement.

Je lis quotidiennement sur PDF Le Soir, La Libre, L'Echo et La Meuse, je me farcis même les éditions locales. Sans compter la radio, la TV et les hebdomadaires (Trends, le Vif).  

Par ailleurs, ça n'a strictement aucun intérêt de relever sur ce topic des micro-débats sur la série ouest-flamande ou sur les timides interrogations d'un stratège flamand. Ca n'a déjà aucun intérêt, mais alors en tirer des conclusions et des "ça me donne raison"...  

Je n'ai jamais dis ça. Cela dit, j'ai parfaitement intégré le fait qu'il n'existe aucun intérêt supérieur national belge, il n'y a que des intérêts communautaires et je défends les miens.

Mais réellement, pourquoi les Belges n'arrivent-ils pas à dépasser cette "haine" entre Flamands et Wallons ? Ils sont intelligents les Belges, non ? Alors ?

C'est effectivement la logique qui a semblé naturelle aux premières autorités belges (du Nord comme du centre ou du Sud).
Nuance: le français était, au Nord comme au centre comme au Sud, la langue des "élites".
 
La différence, c'est que les populations populaires du centre (Bxl, Brabant, ...) et du Sud (Wallonie) ont joué la carte du français, vue comme langue utile à la communication et comme une langue d'émancipation (montée dans l'échelle sociale, accès aux postes dans l'administration, l'armée, langue des puissants, des Cours d'Europe, de la bourgeoisie, de la noblesse, du haut-clergé, ...) alors qu'au Nord, la population s'est divisée entre Flamands (et Brabançons et Limbourgeois) qui on choisi la voie du français (tout gardant leur culture), et flamingants intégristes, nationalistes, intolérants. Le fait est que ces Flamands "belgicisés" ont été ostracisés, persécutés au point de "rentrer dans le rang" ou de migrer vers Bxl ou le Sud, à l'image de Brel et de bien d'autres artistes, écrivains, poètes... flamands (ou brabançons ou limbourgeois) de langue française mais de culture locale.
 
Une illustration flagrante de cette persécution à l'égard des Belges francophones par les "Flamands" modernes, c'est le refus de la reconnaissance de la nationalité belge de Jean-Philippe Smet (dit Johny Halliday), pourtant né d'une mère belge et d'un père qui ne l'a pas reconnu. C'est d'ailleurs à Bruxelles qu'il a fait ses premiers pas. Sa demande a été rejetée à cause des voix flamandes qui lui reprochaient de ne pas connaitre la "principale langue nationale" ! (Un francophone de plus en Belgique ? Inacceptable !)
 
La Flandre aurait dû accepter le français comme une chance au lieu de rejeter cette opportunité ! Personne n'a jamais voulu détruire sa culture (bien au contraire). D'ailleurs, en Wallonie, la perte du Wallon n'a pas représenté une perte d'identité régionale ou locale: le folklore est toujours le même, mais traduit en français. Résultat: aujourd'hui, la "Flandre" n'a toujours pas résolu son problème de langues, au contraire du Sud et des Pays-bas... Et ça, ils ne l'acceptent pas et en conçoivent une rancœur à l'égard des Belges (= Francophones), qui ont depuis longtemps oublié les difficultés liées à un pays polyglotte...
 
Aujourd'hui, on est allés trop loin. Ils ne feront pas demi-tour. Mais le "Flamand" reste une langue condamnée à terme dans un monde globalisé (le néerlandais aussi, peut-être même le français à plus long terme). Mais ils préféreront passer à l'anglais, comme l'a fait les Pays-bas (enseignement supérieur, seconde langue, ...) plutôt que d'admettre leur erreur et de revenir vers le français.
 
En cela, ils n'ont pas tort: l'anglais est LE choix numéro un pour tout jeune européen qui investit dans son avenir...

La succession d'un pharaon par son fils/fille était basée sur des valeurs religieuses (donc scandaleuses).
La loi salique, qui régit la succession royale dans ce "pays", a été adoptée par une assemblée constituante, élue par les citoyens de ce pays...
 
Il y a donc une nuance: notre constitution a une base démocratique...

 
Non, le choix d'avenir pour tout jeune européen est d'apporter quelque chose à nos différents pays respectifs, pas de se soumettre à un symbole d'une mondialisation qui vit ses dernières années.

Les 2 presses linguistiques.  
 
Edit : et tu devrais arriver à comprendre que j'en suis arrivé à la même conclusion que toi depuis belle lurette. La différence est que je refuse de ranger quiconque dans un bac au seul motif de sa langue maternelle. Si je lis les 2 presses, c'est parce que je ne peux plus faire confiance à la presse francophone d'être impartiale.
 
Et je m'amuserais toujours à faire le politologue de comptoir. Simplement parce que c'est trop rigolo de voir des crétins essayer d'inventer des nations et essayer de détruire des entités bâties depuis plusieurs siècles.

Les Belges (= Francophones) voient leurs droits élémentaires (droits de vote, droits à l'éligibilité, liberté d'emploi des langues, droit de résider là où ils le veulent dans leur pays, droit à l'égalité des droits entre tous les Belges, ...) bafoués depuis plus de 50 ans dans leur pays par des nationalistes racistes nostalgiques de l'occupation nazie, etc...
 
Il n'y a pourtant toujours aucune haine de la part des Wallons ou des Bruxellois envers leurs bourreaux. Par contre, la haine des "Flamands" (et Limbourgeois, et Brabançons "du Nord", et Campinois) est de plus en plus forte, non pas à l'égard des Belges (= Francophones), mais de tous ceux qu'ils considèrent comme "étrangers", ce qui regroupe aussi les autres citoyens européens (notamment les Néerlandais, ouvertement visés par le Wooncode), les Eurocrates, les anglophones qui travaillent dans les administrations/ambassades/organisations internationales à Bruxelles, etc...
 
La "Flandre" (Région flamande, en fait) est de plus en plus hors des règles de vie en commun, des traités européens, de plus en plus ouvertement raciste. Quand la police de l'aéroport "de Bruxelles" persécute des touristes portugais parce qu'ils ne parlent pas flamand, ce n'est pas les Wallons qui haïssent les Flamands. Ce sont les Flamands (et leurs élus, et leur administration, et leurs lois) qui haïssent le monde entier.
 
Le problème flamand est un problème pour tous les Belges (= Francophones) mais aussi pour les autres citoyens européens, dont les droits sont également violés en "Flandre".

L'anglais ne représente pas la mondialisation mais la puissance et l'influence déterminante de l'Europe sur le monde, par le passé et aujourd'hui. En effet, l'anglais est une langue d'origine européenne, contrairement à l'arabe, au mandarin, au japonais ou à l'hindi.
 
Cela dit, apprendre l'anglais (la langue universelle) ne veut pas dire renoncer à sa langue et encore moins à sa culture.

En exclusivité, je vous offre le clavier de Bphenix    
 
 

Tu remarqueras qu'exactement comme entre 1830 et 1837, période pendant laquelle les Pays-bas ne reconnaissaient pas l'indépendance de la Belgique, qui n'était plus "les provinces du Sud" ou "les Provinces belgiques", il y a encore quelques personnes qui pensent que Gand, Anvers, Malines, ... sont en Belgique, alors qu'elles sont, en pratique, en Flandre indépendante autoproclamée.
 
C'est pourquoi lorsque je parle des Belges, ceux qui se disent belges et qui l'assument, je précise pour éviter de rendre les propos incompréhensibles.
 
Quand à se considérer comme "Wallons" ou "Bruxellois", je considère que c'est capituler face à la propagande flamande: je n'ai jamais été ni bruxellois ni wallon, mais belge, que ça leur plaise ou non. Et si la "Flandre" prend clairement son indépendance autoproclamée (en violation de TOUTES les règles), ça ne fera de moi ni un Wallon ni un Français.
 
Exactement comme François Pirette qui dit qu'il restera belge tant que ce sera possible, mais qu'il ne sera jamais wallon ni bruxellois (préférant alors devenir français, par défaut), je serai citoyen européen, via la sous-nationalité européenne qui me sera accordée, éventuellement en tant que réfugié politique.

 
Le choix d'un clavier français plutôt que belge est-il intentionnel ?  
Tiens d'ailleurs au luxembourg c'est quelle disposition qui est utilisée ? (vu qu'à ma connaissance il n'y en a pas une spécifique)
 

 
Ça fait maintenant un bout de temps que je me considère plus bruxellois et européen que belge

J'ai pas fait gaffe ma foi  

 
Ah oui, il m'arrive de lire la presse étrangère aussi.    
 
 

 
 
On constate peut-être la même chose (la Belgique est cliniquement morte), mais on en tire des conclusions différentes : toi, tu veux faire du bouche-à-bouche au cadavre en espérant le ressuciter, moi je veux débrancher la prise qui maintient artificiellement en vie ce légume.
 
 
 

 
C'est le gars qui s'invente une "nation belge" depuis qu'il est tout petit qui dit ça...  
 
 
 

 
Tu parles pas de la Belgique, rassure-moi  

il n'y a pas de haine. Une certaine condescendance et des stériotypes c'est tout.
Le fait est qu'au niveau politique y'a un pourrissement total avec un parti extrémistes (et composé de certains néo-nazis) au nord qui pousse un mouvement nationaliste identitaires anti belge, anti francophones, anti étrangers.
 
Et qu'en wallonie soit on s'en fout soit on s'insurge et qu'en flandre on s'en fout ou on supporte. Bref y'a une vision totalement différente de la démocratie où certains considèrent que si un parti est élu démocratiquement il est démocratique (hitler est heureux) et que c'est pas parce que y'a un ou deux néo-nazis que c'est dangereux, là preuve y'a des anciens communistes au pc (sic). >_<  
 
Ce qui se passe en flandre c'est que toute la classe politique est touchée par un extrémisme pacifique et que sous couvert de l'économie ils cherchent à imposer leurs idées sur une minorité.  
Ajoute à ça une classe politique francophone qui est habituée à rester au pouvoir et à faire des compromis pour y rester mais aussi surtout à ne jamais avoir à assumer leur programme vu que le pouvoir est toujours partagé entre différents partis, ils se retrouvent alors incapable de gerer toute situation où il faut bloquer et tenir. Ils se débrouillent pas trop mal vu les circonstances mais il est certains qu'on a pas de parti fort qui peut s'opposer à une logique nationaliste.
Bref au niveau personnel ça ne change pas grand chose, il y'a bien sûr des groupuscules extrémistes flamands qui font des actions mais qui sont considérés tels quels par la majorité de la population (qui les voit de manière bienveillante presque car au fond leurs idées ne sont pas si éloignées de la "vérité" que ça) et auquel des politiciens participent en toute impunité et t'as une situation qui pourrait se dégrader mais qui ne le fait pas car il y'a l'habitude (càd que tout ça n'est pas nouveau en soit, ce qui l'est c'est d'avoir un ultimatum des revendications flamandes)

 
C'est un genre qu'il se donne.    
 
Mais il fait un peu peur...  

on peut avoir des opinions différentes sans se moquer/être condescendant.  
Surtout que c'est la majorité des francophones (et encore des néerlandophones) qui préfèrent garder la belgique peu importe son état et peu importe les entorses à la démocratie donc il n'a pas si tort que ça.

En gros, c'est ça

Si on peut même plus rigoler...    
 
Surtout que pour ce qui est moquerie, j'ai été bien servi...    
 

 
 
C'est ça que tu appelles "nation belge" ?

J'ai bcp d'humour et d'auto-dérision, mais le sujet de ce topic ne me fait pas rire. Pas du tout.
Encore moins de me retrouver persécuté pour cause ethnico-linguistique par l'autorité flamande, alors que j'ai quitté la Belgique pour cesser d'être traité comme sous-citoyen car non-flamand.

C'est pas parce que la cocotte-minute n'a pas encore explosé qu'une nation belge existe. En revanche la nation flamande existe bel et bien, elle inclue la Flandre Occidentale et le Limbourg, n'est pas handicapée par l'existence de plusieurs dialectes et se développe à vitesse grand V.  
Certes la majorité des Flamands ne souhaite pas de scission à court terme, ce qui est logique vu que les Francophones n'entravent en rien leur prise d'autonomie. Mais honnêtement la Belgique est un projet politique qui n'intéresse pas l'écrasante majorité des Flamands, ou en tout cas arrive très très loin après la Flandre.

 
+1  

Généralement, on utilise le clavier suisse-francophone, qui permet d'avoir à la fois les caractères accentués latins (é, è, à, ù, œ, ç, ...) mais aussi les caractères spécifiques allemands (ü, ö, ä, ß, Ö, Ä, Ü, ...) sans devoir passer par des caractères diacritiques ou autres manipulations pénibles. Mais on trouve aussi des claviers allemands, des claviers suisse-allemands, des claviers autrichiens, des claviers français, belges, UK, US, ... Bref, un beau bordel.

Et moi plus luxembourgeois et européen que wallon...

HS: vous faites comment pour générer le caractère œ ?
 
Le seul moyen que j'ai jamais eu c'est soit le copy/paste, soit le correcteur ortho ...

 
Google est ton ami:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide: [...] _et_.C3.86
 

 
 
alt0156
œ

Lorsque les gens découpent au cutter une flamande dans la rue parce qu'elle parle français avec son amie, ce n'est pas de la haine ?
Lorsque un Bruxellois se fait casser la gueule (au point d'être emmené aux urgences, inconscient) parce qu'il a mis le pied côté "flamand" au bout de sa rue, ce n'est pas de la haine ?
Lorsque le TAK ou le VMO débarquaient sur les Fourons avec des bâtons, ce n'était pas de la haine ?
Lorsque le Voorpost ou autres organisent des descentes sur Bruxelles (en ce y compris des communes de sa banlieue) au cris de "Franse ratten, rollen uw matten !", ce n'est pas de la haine ?
Lorsqu'une autorité communale organise la dénonciation des commerçants qui répondent en français à leurs clients francophones, ce n'est pas de la haine ?
Lorsqu'une autorité politique envoie des courriers menaçants aux entreprises ou aux particuliers qui ont le "tort" d'afficher en plusieurs langues, ce n'est pas de la haine ?
Les panneaux "Waar vlaamingen THUIS zijn", ce n'est pas de la haine ?

Lorsque les inscriptions en français sont systématiquement badigeonnées alors qu'elles sont légales et que la population historique et actuelle est à majorité francophone, ce n'est pas de la haine ?

[HS]Alt-gr + "o"[/HS]

Non non, la Belgique est très récente, mais bien des provinces.
 
Et c'est vrai qu'une bête série télévisée qui dénonce déjà les divergences néerlandophones locales, c'est qu'une bête série télévisée.
 
Mais si j'ajoute à ça tout ce que je sais de l'opinion néerlandophone à l'égard des provinces, t'inquiète pas, je suis rassuré. Les provinces flamandes ont encore de longs jours devant elles.  
 
Donc la nation flamande est et restera encore longtemps à l'état d'invention, les gens ne se laissent pas persuader facilement.

C'est un néerlandophone qui te l'a dit ou t'as pompé ça dans un article du Soir ou de La Libre ?
 
Je te demande parce que moi, j'ai tous les jours des néerlandophones qui me disent le contraire...et les politiciens vont dans le sens de ces revendications puisqu'ils ont récemment interdit la suppression de l'échelon provincial en Région flamande.
 
Bon, ce qui est plus vrai, c'est qu'un certain nombre de valeurs sont partagées par les néerlandophones de Belgique, valeurs que l'on a du mal à distinguer chez les francophones vu les choix électoraux qui sont posés.