Reprise du message précédent :

vivement que la mer monte enfin noyer ces abrutis de flâmins ( )

 
Oui et non... j'ai déjà vu un réglement intérieur d'époque, où l'interdiction de parler breton figure au milieu de nombreuses autres règles, dont l'interdiction de mettre son crayon dans les oreilles de ses camarades  
 
Que l'esprit des gens aient mélangé les deux interdits pour en faire une formule choc s'explique aisément. Le mépris profond des francophones pour la culture bretonne dans son ensemble était assez sincère à une époque.
 
Ceci dit, la France en est revenue. La Belgique, on ne sait pas

 
C'est bien ce règlement qui est un FAKE (on voit les coups de tampon   )et dont parle l'article que je donne. Bref...

 
Si tu fais référence à Leterme, ce n'est pas ce qu'il a dit !
 
Il a dit, sous forme de plaisanterie (douteuse, ok) que:
 
Soit les francophones de la périphérie n'étaient pas intellectuellement capables d'apprendre le néerlandais, soit ils ne le voulaient pas.  
 
Sous-entendu: ils ne le veulent pas.
 
Je suis plutôt d'accord avec lui. J'en ai pour signe (preuve serait exagéré...) ce qui suit:
 
Il y a quelques temps, je me rendais régulièrement en soirée à des tables de conversation néerlandaise, organisée par une ASBL subsidiée par la Communauté Flamande: locaux impeccables, personnel et bénévoles accueillants et motivés. Et parmi les participants: des Russes, des Turcs, des Iraniens, des Congolais,... un Français (originaire de Montpellier), mais très peu de Belges francophones !!!
 
Pourtant, ce ne sont pas les francophones au chômage parce qu'ils ne sont pas bilingues qui manquent.
 
PS: c'était gratuit (ç-à-d payé par les contribuables flamands), les boissons offertes, des activités (visites de musées, de villes, de la VRT,...) pour un montant ridicule.

Les wallons ont acceptés de perdre leur langue (ou leur patois si tu veux) au profit d'une langue internationale ce qui pour moi n'est pas trop choquant. Les flamands ne l'ont pas fait (même s'il était prévu à la création de la Belgique que l'on parle néerlandais en Flandre, la création avait pour but de supprimer "l'oppression" néerlandaise).
Maintenant, à l'heure où tu dois tout connaitre sur tout, on te demande de connaitre la "nouvelle" langue internationale : l'anglais (ce qui est le bon sens) et tu voudrais que pour flatter la suceptibilité flamande on apprenne un langue très locale (même s'il existe un néerlandais officiel, les patois sont encore très présent et critère de vrai acceptation).  
Pour ce que j'ai lu dans la presse, les flamands(pour faire court) veulent non pas que tu apprennes le néerlandais mais que tu abandonne le français au profit du néerlandais pour rester quand même des citoyens de seconde zone.
Si une des excuses de la situation est le dénigrement des flamands par la bourgeoisie/caste dirigeante wallonne, je te rappelle que le peuple (ou bas peuple) wallon n'était pas spécialement à la fête.  
 
*edit*
J'ai écris en vitese, il faudrat que je me penche plus longuement sur ce texte pour essayer de préciser/corriger ma pensée

Moi, personnellement, je n'ai pas appris le flamand pour "flatter la susceptibilité flamande" mais parce que c'est indispensable d'être minimum bilingue F/NL pour avoir un bon job à BXL, que j'ai des collègues et des amis flamands que j'apprécie,... autrement dit, pour de multiples raisons autres que celle que tu avances.
 
 
 
 
 

Ça me fait toujours tilter l'exemple que beaucoup de Flamands sont bi ou tri lingues. (ce que je ne conteste pas)
 
Quand votre langue n'est parlée que par 30 millions de personnes cai quasi obligatoire d'apprendre les autres langues.
 
Bref ce n'est pas par amour des langues et de l'effort mais par nécessité.
 

J'intercale ici une petite histoire :
 
 
La soeur de ma voisine et son mari habitent à Grimbergen (commune flamande sans facilités à l'ouest de BXL); ils ont emmenagé là pour question de facilité (ils sont très proches de leurs boulots respectifs). Ils on choisi de mettre leurs enfants dans l'enseignement flamand et de leur parler français le reste du temps.
Dernièrement, la maman se fait interpeller par le directeur qui lui signifie qu'il ne veut pas entendre parler un mot de français dans l'enceinte de son établissement (comprenez dans la cour de récréation à la sortie des cours lorsque les parents viennent rechercher leurs enfants; idem le matin d'ailleurs). Mais là où c'est très fort, c'est qu'il ne les oblige pas à parler flamand, il les oblige à ne pas parler français !!! Ils sont donc autorisés à parler anglais, epsagnol, japonais ou tout ce que vous voulez...
 
Si c'est pas une belle preuve de racisme anti-francophones, je ne sais pas ce que c'est !  

Les parents ont-il explicitement demandé si le problème étaient qu'ils parlent une langue étrangère ou qu'ils parlent français, spécifiquement ?

 
Aller sérieux.

 
 
   
 
Faut arrêter la mauvaise foi , la ca crève les yeux ...

 
Je suis  très mauvais en langue (et je n'en suis pas fier) et le fait de ne pas devoir pratiquer n'aide pas.  
Je remarque cependant que de plus en plus de bilingue français/néerlandais sont remplacé par des "néerlandophone pur" (je suis convaincu qu'on n'est pas les seuls). Avec eux je suis obligé de dialoguer en anglais (ce qui doit être une torture pour celui qui doit me comprendre) et d'une manière générale, dans ma section les messages sont en anglais.
 
Que dire de cela ?  
1. Je salue tout les jours les efforts de mes collègues flamands qui parlent encore français (je suis sincère).  
2. Le fait que des bilingues disparaissent et des "unilingues" les remplacent m'inquiète un peu (car ça peut montrer une radicalisation des employeurs, je ne sais pas comment l'interpréter)
3. Si la jeune génération trouve aussi trop dur d'être trilingue NL/FR/EN et ne sont que bilingue NL/EN, ça ne me gène pas du tout, au contraire.
4. Je ne pense vraiment pas que la différence de langue soit le réel problème.

 
CQFD...

 
Mais puisqu'on vous dit que c'est PE-DA-GO-GIQUE.    
 
Ce brave directeur, bien conscient que le gamin parle français à la maison, prévient la famille (principe de précaution) qu'il ne doit pas parler en plus français à l'école (diversité pour un bon développement). Ce serait gâcher ses chances d'apprendre des langues supplémentaires dans une période de la vie où l'on apprend justement très rapidement.
 
Non, ce directeur est un saint homme.

 
Enfin bon si l'école est remplie de franchophones, faut juste laisser tomber le côté flamand, car punitions ou pas, ça ne va jamais aller. Ne serait-ce que parce que les gamins auront beau s'efforcer de parler flamand, s'ils ont tous 200 mots de vocabulaire, ils vont pas aller loin, et certainement pas s'améliorer auprès d'autres francophones de même niveau. Faut mettre des quotas dans ce cas.

y'a quand même plus d'utilité pour les flamands d'apprendre le français que pour les wallons d'apprendre le néérlandais .. combien de pays et de gens parlent le français dans le monde ? combien de pays et de gens parlent le néérlandais dans le monde ?
 
c'est pas une question de volonté ou d'appréciation, juste de bon sens/logique ..

 
C'est évident. Mais maîtriser le néerlandais pour un francophone lui apporte une énorme valeur ajoutée sur le marché du travail.
 
Il y a énormément de diplômés wallons qui ne trouvent pas le job qu'ils méritent parce que leurs connaissances linguistiques sont médiocres.
 
Ne perdons pas de vue que les francophones apprennent le NL depuis l'école primaire et qu'ils sont souvent incapables de tenir une conversation convenable quand ils quittent le secondaire (voire même plus tard quand ils font des études supérieures). Ce n'est pas la faute des hommes politiques flamands.
 
 
 
 

 
Cette nécéssité d'apprendre le flamand n'est valable que dans une Belgique unie, et vu l'époque troublée dans laquelle nous vivons, je pense que c'est un investissement inutile d'apprendre le néerlandais.

 
1) J'ai vu un reportage il y a quelques jours à peine sur le tourisme dans la province du Luxembourg (JT de RTL ou RTBF?)
 
Le tourisme, c'est la première activité économique de cette province et les clients sont principalement des Néerlandais et des Flamands.
 
2) Nous sommes vendredi. Achète Le Soir demain et feuillète les pages "emplois". Tu verras que la majorité des offres sont le fait de sociétés flamandes, même si le poste est destiné à un francophone.
 
3) apprendre une langue, quelle qu'elle soit, n'est JAMAIS un investissement de temps inutile. (Passer ses soirées sur un forum peut-être... ) Je n'ai jamais rencontré personne se plaignant de connaître trop de langues...  
 
 

 
1) Quand je voyage, je fais toujours l'effort d'apprendre quelques mots de la langue du pays. Quel intérêt de voyager si c'est pour rester dans sa caravane à capter la VRT avec sa parabole et à boire de la Heineken ??? Si sur la terrasse d'un café de la Roche ne Ardennes, les Hollandais et les Flamands sont trop grossiers pour ne pas commander leur bière (avec huit pailles ) en français, tant pis pour eux.
 
2) Le problème est bien là ! c'est que les Wallons doivent bosser pour des Flamands. Il faudrait que les Wallons puissent travailler chez eux. D'ailleurs on sait que ça ne sert à rien, les Flamands préfèrent travailler entre eux car comme disait Brigite Grouwels à  la question, "qui choisiriez-vous entre un francophone unilingue archicompétent et un Flamand bilingue incompétent ?", la Limbourgeoise répondit avec un petit sourire "le Flamand".
 
 
3) apprendre l'espagnol le russe, l'arabe n'est pas une perte de temps. Apprendre le flamand, le wallon, le lingala et le talagog si !

 
Surtout à Schaerbeek.

 
Les flamands, tu les retrouves partout, où que tu ailles ...
Mes parents reviennent juste du Sénégal, et paf, leur hotel en était rempli     (et pas toujours très corrects avec les habitants...)

Et les Hollandais sont les touristes les plus radins qui soient. Ils amènent tout pour ne rien dépenser sur place.

C'est trop clair... Ca me fait toujorus rire en été sur les autoroutes; quand tu vois une caravane, t'es sur à 95% d'avoir un hollandais au volant !    
 
N'empêche, vendeur de caravanes, c'est un métier d'avenir aux Pays-Bas  

+10000
 
Leur impact sur l'économie locale est proche de 0.

Je trouve quand même que les problèmes communautaires sont un luxe que la Belgique ne peut se permettre.  
 
Liste non exhaustive des problèmes prioritaires:
 
-Pauvreté en nette progression
-Indépendance énergétique
-Démantèlement des centrales nucléaires
-Sécurité
-Immigration
-Rénovation des prisons
-Pension
-Sécu sociale
-Mobilité
 
....
 

 
Faut surtout mettre les choses au point. Comme vous j'ai des préjugés, mais à le place des parents j'aurais bien posé la question histoire d'être sûr.

 
Faut arrêter avec l'utilité.
Si c'était juste une question d'utilité et que nos gouvernements étaient rationnels, je serais en train de te répondre en anglais à l'heure actuelle.

rationnel ou pas l'anglais n'est pas au menu des ecoles belge donc le débat ne se pose pas.

 
S'ils sortent la même excuse que l'histoire de poteaux d'éclairage (et feu rouge) peint en noir et jaune parce que ça se voit mieux la nuit.

Si les Wallons ne travaillent que pour des sociétés wallonnes, le taux de chômage va atteindre des chiffres fous fous fous... (alors que c'est déjà dramatique maintenant).

 
Ben si justement. Pourquoi ne parle-t-on pas anglais dans les écoles belges alors que c'est la langue « la plus utile » actuellement ?

 
Tiens je connaissais pas cette histoire

Pardon ?  

Gné ?  

mon voisin est flamand

Et tous les panneaux de signalisation bilingues où le français est masqué à coup de bombes de peinture. On ne voit pas l'inverse pourtant...

pourquoi vous prenez pas des photos de tout ça et ne les mettez pas en ligne? que les gens le voient pour de vrai, au dela des simples parôles ..

Dans certaines communes bruxelloises, les hotels de villes ne contiennent des inscriptions qu'en flamand et en arabe... Pour le français, c'est DTC... Si c'est pas se foutre de la gueule du monde ...  

déjà passé plein de fois au JT le coup des panneaux taggés