Reprise du message précédent :
Oui mais la France cai le pays des droits de l'homme et de l'émancipation de la femme.

Puisqu'on parle de symbole... en cas de séparation, qu'adviendra t il de Bruxelles, la "capitale" de l'Europe?  
 
Cette situation fait pitié à voir

 
ça me rappelle mon père à qui on attachait la main gauche dans le dos...

 
Ça me semble logique.  
 
 
Parler une aussi belle langue qu'est le Français au milieu d'une langue porcine a peine parlée par moins de 30 millions d'habitants , ça doit rendre malheureux ses petits camarades flamands qui n'ont pas la chance de parler cette langue.

Ptain

 
Pas du tout comparable. Lis mon post précédent et tu auras l'explication pour laquelle le néerlandais est imposé dans les écoles flamandes de Bruxelles.
 
Moi qui suis francophone, je suis favorable à cette "sanction".
 
Imagine que tu mettes tes gosses dans une école anglophone pour qu'ils apprennent l'anglais et que tu te rendes compte qu'ils se retrouvent entre francophones et qu'ils parlent principalement français, je pense que tu râlerais, non.

L'Anglais est une langue officielle en Belgique?

 
Cours = travail
Recreation = pause
 
Enfin moi c'est toujours ce qu'on m'a dit

Il n'est pas du saisir la subtile nuance.

 
1) Un gosse francophone qui est dans une école flamande est censé, après peu de temps, parler NL sans effort démesuré (c'est çà l'avantage de l'immersion totale).  
 
2) Le vocabulaire, les expressions courantes,... cela s'apprend autant en dehors des cours que pendant.
 
3) --> Pas d'apartheid Flamands/Francophones.

 
Ce n'est pas du flamand. Ce n'est pas du français. C'est quoi comme langue, çà ?  

 
  je connais quelqu'un qui va dans un lycée de ce type, à Lilles, avec les cours en anglais. Evidemment, ils parlent français pendant les pauses, et ça ne dérange personne.
 
De toute façon, l'anglais n'est pas une des langues de notre pays: nous ne pouvons pas comparer notre situation à la Belge. Même si on a des autonomistes à la Astérix qui font apprendre leur langue à leurs enfants, ces enfants apprennent aussi le français.
 
Si mon pays avait deux langues, j'essayerais au moins de me débrouiller dans l'autre. C'est moche d'habiter un pays en étant coupé de 50% de la populace

 
En même temps permets moi de douter très fortement que cette interdiction soit purement pédagogique.

 
Ah non, une fois. Le belge, je reconnais, tu sais. Et çà, çà n'en est pas, fieu.  

C'est pour ça que le bilinguisme (voire trilinguisme) aurait dû être imposé dans toutes les écoles de Belgique... ils n'en seraient peut-être pas là aujourd'hui.

Pour ce qui est de l'actuel, les écoles néerlandophones dans les villes à fort pourcentage de francophones devraient interdire l'usage français durant les heures de cours mais pas pendant les pauses. Et proposer des cours de français à destination des flamands. Tout le monde y gagnerait, les élèves finiraient par passer d'une langue à l'autre sans trop de difficultés.
Edit : et vice-versa pour les écoles francophones.

Entre parenthèses, c'est en gros ce qui se passe dans les lycées français à l'étranger et ça marche plutôt bien.
Mais le contexte est différent, c'est sûr...

Je préfère le triolisme.

Spa incompatible

 
 
De là à les punir parce qu'ils parlent français A LA RECRE, c'est n'importe quoi.
OK, ils sont là pour apprendre le flamoutche.
OK, qu'on les punisse s'ils parlent français en classe.
Mais à la récré qu'on leur foute la paix bordel, ou alors qu'on leur file de beaux uniformes rayés et un numéro de matricule à chacun...

 
 
Nop. Il y avait présence de conseillers néerlandophones dans l'assemblée. Ceci dit, si les réactions extrémistes des flamingants présents ces jours-là sont inacceptables, le fait de tenir un conseil communal en français, alors que la loi le prévoit en néerlandais n'est pas spécialement idéal non plus. Ceci dit, ça a le mérite de faire réagir. L'inconvénient, c'est que ça renforce chaque partie dans ses positions.

 
 
Là je te rejoins mille fois.

Donc on se retrouve avec des francophones historiquement méprisants par rapport à la Flandre ("flamand" était une insulte dans mon école secondaire bruxelloise, vers 1998).
Et des politiciens wallons qui ont toujours catégoriquement refusé le bilinguisme quand c'était possile.
Dans les années 20, il y avait l'occasion de rendre tout le pays bilingue. Les Wallons ont refusé. Ils n'allaient quand même pas écrire des panneaux dans une langue de bouseux, eux les fils spirituels (enfin...) de la Grande et glorieuse France.
Il y a quelques semaines, ils ont également refusé de rendre les deux Brabants (Wallon et Flamand, entourant Bruxelles) bilingue.

Mépris et refus de parler la langue de l'autre, sur une période énorme.

Et on s'étonne que certains de l'autre côté en aient marre. Il n'y a pas de fumée sans feu.

Ce n'est pas la Wallonie qui a produit Rubens... Il faut quand même être un peu humble. Le flamand/néerlandais est parlé en Amérique du Sud et en Afrique. Historiquement, le néerlandais est la langue des Pays-Bas, et on ne peut pas dire que c'était des bouseux.
Il y a un vrai problème chez les francophones de considération du flamand.

De plus, ok le flamand n'est pas une langue mondiale. Et il ne sert à rien en-dehors de la Belgique/P-B. Cependant, c'est con mais les belges vivent justement en Belgique.
Si j'étais à Kinshasa, j'apprendrais le lingala, même si ça sert à rien en-dehors de l'Afrique subsaharienne occidentale. Et je ne mépriserais pas le lingala parce que c'est la langue que parlent beaucoup de fermiers et que ça ne sert à rien aux States.

Ceci dit, je conçois très bien que les types du TAK et autre VB sont des caves (mot à la mode ici on dirait ).

Je partage relativement le même avis (ou sentiment).

"Flamoutche" ? Hum ...
Si les petits francophones se mettent à l'écart à la récré pour parler entre eux, en français, on poura bien les taxer de repli communautaire ...
Et à raison, dans un certain sens
La "récréation" dans une école n'est pas un endroit où l'on fait ce qu'on veut, ce n'est pas comme "à la maison" ...
J'imagine bien certaines écoles où on parle(rait) à la récré le français, le néerlandais, l'arabe, le turque, le serbo-croate, etc ...
Penses-tu que cela va se limiter à la récréation ? Ca risque plutôt de devenir assez vite le bordel en cours et ailleurs ...
Ah, on me signale que c'est déjà le bordel en fait ...

Je partage relativement le même avis (ou sentiment).

En effet, c'est plus cette question là qu'on peut se pose dans le contexte actuel

"Flamoutche" ? Hum ...
Si les petits francophones se mettent à l'écart à la récré pour parler entre eux, en français, on poura bien les taxer de repli communautaire ...
Et à raison, dans un certain sens
La "récréation" dans une école n'est pas un endroit où l'on fait ce qu'on veut, ce n'est pas comme "à la maison" ...
J'imagine bien certaines écoles où on parle(rait) à la récré le français, le néerlandais, l'arabe, le turque, le serbo-croate, etc ...
Penses-tu que cela va se limiter à la récréation ? Ca risque plutôt de devenir assez vite le bordel en cours et ailleurs ...
Ah, on me signale que c'est déjà le bordel en fait ...

Ça n'a pas plus de poids en le disant deux fois hein.

 
Au passage, "l'interdiction de cracher et de parler breton" c'est un grossier FAKE    
http://perso.orange.fr/fanch.broud [...] arler.html

 
non mais oh faut arrêter deux minutes hein.
Oû sont vos gosses, dans des lycéés publiques j'imagine. Qu'est-ce que les profs en ont à faire que les gosses qui y sont parlent leur langue maternelle en récreation.
 
pour les parents qui veulent vraiment que leurs enfants deviennent bilingue avec une autre langue, mettez les dans des lycéés renommés, privés, payez 10 000 euros de cotisation à l'année et faites leur passer un master de langue avec des stages dans un pays natif. Alors là, oui, vous serez en position de gueuler contre l'enseignement et " d'exiger " que vos enfants soient mis au piquet s'ils osent parler une autre langue que celle pour lesquels leurs parents ont payé.
 
 

 
Bien sur c'est toujours de la faute des francophones    
 
Quand on voit la différence de respect du bilinguisme entre Bruxelles (où les francophones respectent totalement le bilinguisme) et les communes à facilité (où les francophones sont harcelés).
Il y a de quoi se méfier d'un "bilinguisme" à la flamande sur le Brabant wallon...
 
 
La paille, la poutre...  

Encore un vilain rattachiste dans le Soir    
 

 
Toujours en 2007... et pas seulement dans les écoles...
 
Sérieusement, comment veux-tu que les francophones respectent les flamands avec cet acharnement politique des flamands (majoritaires) par rapport aux wallons ?
 
- La circulaire Peeters, tu trouves ça normal ???
- Qu'un politicien flamand dise devant des caméras que les Wallons sont trop cons pour apprendre le flamand, tu trouves ça normal ?
- Que les Flamands fassent tout pour supprimer les facilités, alors que c'est un droit constitutionnel, tu trouves ça normal ?
- Qui fait circuler l'image Wallon = paresseux ? pas les Bruxellois hein...
- Les Flamands qui vivent dans des communes à facilités wallonnes ne sont pas harcelés eux !
- Des bourgmestres qui emportent les élections avec une majorité écrasante de voix ne sont toujours pas nommés après plus d'un an parce qu'ils sont francophones dans des communes flamandes... où il y a 85% de francophones ! Alors la Flandre bloque leur nomination !
- Le fait que le Conseil d'Etat, flamand à 60%, donne systématiquement raison à la Flandre (exemple : la circulaire Peeters), tu trouves ça normal ?

 
Tiens ça me rappelle une autre légende urbaine malhonnête dont on a tous entendu parler :"les Flamands ont subi de lourdes pertes pendant la première guerre mondiale parce qu'il ne comprenaient pas les ordres de leurs officiers francophones".
 
C'est faux, il n' y a jamais eu de cas recensé. D'ailleurs c'est dificilement imaginable puisque les ordres militaires sont très limités (feu, en avant, marche, chargez...) et que de toute façon ils avaient une formation militaire avant d'être envoyé sur le front et je ne ferais pas l'insulte aux flamands de penser qu'ils ne sont pas intellectuellement capable d'apprendre quelques ordres en français...
 
 
Ces légendes urbaines sont créées et entretenues par des groupes politiques.
 
Mentez, mentez... il en restera toujours quelquechose , comme disait le ministre de la propagande nazi Goebbels...  

Manquerait plus qu'on trouve des gisements de pétrole ou  gaz dans les communes de la périphérie.

Un derrick en forme de Mannekenpis géant?    
A+,

 
 
et qui pisse de la gueuze

Les francophones respectent le bilinguisme à Bruxelles ? Bruxelles n'est pourtant pas en territoire francophone. Bxl est contrôlée par des membres des deux communautés (surreprésentation des néerlandophones).
De plus, dans les faits le bilinguisme bruxellois a bon dos, en dehors des papiers administratifs. Les hôpitaux ont du mal à accueillir dans leur langue les personnes qui parlent flamand.

Si effectivement Bruxelles était contrôlée à 100% par des francophones, je crois que le bilinguisme aurait fait long feu.
Y a-t-il des facilités pour les Flamands en Wallonie ? Quand on voit les idées du président du parlement wallon (Happart) et le nouveau caporal du MR, Maingain, on peut rigoler à cette idée.
Les francophones qui se drapent dans leur pureté, c'est ridicule.

Ok, "lol" si tu veux. Mais si tu tiens à la Belgique, et si tu comprend que cette attitude va entraîner sa fin, je crois qu'il n'y a pas matière à trop rigoler.

En ce qui concerne les facilités, oui ça a été créé pour du long terme. Mais le long terme ça ne signifie plus rien en Belgique ! Tu as vu le nombre de modifications constitutionnelles ces 20 dernières années ? Le "bétonnage" devient très relatif.
Et il est évident que les Flamands manoeuvrent pour constituer une sorte d'Etat cohérent, avec sa langue, son législateur, sa population délimitée, et son territoire. Ils y arriveront, vu qu'ils ont l'air très têtus et qu'ils ne se bouffent pas entre eux.

Pour l'image Wallon=paresseux, je connais pas mal de Bruxellois qui pensent ça.
Et les stats de chômage entre villes "frontalières" linguistiquement n'incite pas à penser le contraire, malheureusement. Mais je vois que depuis 2000, ça semble un petit peu changer. On verra.

Je pense qu'effectivement, la Belgique n'est pas une fin en soi. Elle disparaîtra un jour de toute manière : le Reich de 1000 ans (et plus), ça n'existe pas. Ou très rarement.
Par contre, il faut éviter de donner l'exemple aux séparatistes corses, écossais, catalans, basques, nord-italiens. C'est ça qui est important, je pense.

 
Le jour où les Flamands accepteront le quart du dixième de ce qu'accepte les francophones en terme de bilinguisme, ils pourront donner des leçons de démocratie. Mais c'est pas demain la veille...
 
Tu opposes l'incapacité technique des francophones à avoir un personnel néerlandophone (du fait qu'il n'y a plus de Flamands à Bruxelles) à une volonté délibérée de nuire de la part de la Flandre.  
 
D'un côté les flamands disposent d'une surreprésentation exorbitante par rapport au nombre réel de néerlandophones à BXL, le bilinguisme est totalement respecté, les communes wallonnes à facilité ne posent aucun problème...
 
Par contre les francophones qui vivent en Flandre sont harcelés, intimidés, punit...  
 
 
La paille la poutre encore, tu connais la parabole ?    
 

grim_fandango, je ne tiens pas spécialement à la Belgique, si les Flamands veulent se casser, qu'ils le fassent. Vraiment.
Mais qu'ils n'espèrent pas une représentation minimum garantie à Bruxelles. S'il y a 15 % de Flamands à Bruxelles, ils auront 15% des voix, pas une de plus. Et s'ils viennent travailler à Bruxelles, ils payeront leurs impôts à Bruxelles.
 
Je ne leur reproche absolument pas leur séparatisme, je leur reproche leur acharnement systématique envers les francophones