Reprise du message précédent :

Le "Coctail" belge n'a jamais pris, comme je l'expliquais déjà plus haut.

Quid ?

Objection (respectueuse) votre honneur.
 
On en a discuté longuement plus haut: la culture "wallonne" est essentiellement une partie de la culture française.
Il n'y a donc pas lieu de comparer la culture flamande à la culture wallonne en Belgique, mais bien à la culture francophone (dite "française" par abus de langage) car on n'enseigne pas dans les universités wallonnes dans des livres wallons, mais universels en français (ou anglais); on ne se trémousse pas dans les discothèques wallonnes sur des titres wallons, mais francophones (et anglophones); on ne passe pas à la télévision des émissions ou des films wallons, mais bien francophones (voire anglophones), etc... Notre culture est "française" (au sens large), localisée en Wallonie, donc partiellement spécifique, au même titre que l'est la culture "française" de Lyon, Marseille, Luxembourg, Genève ou Montreal...
 
Mais je suis d'accord qu'il n'y a plus photo entre l'importance de la culture au Nord ou au Sud de la Belgique, car la culture dominante, mondiale, est la culture anglo-saxonne: on passe beaucoup plus de films/feuilletons/séries de ce type sur les chaînes néerlandophones que de telles émissions en "culture flamande". Les programmes ethniques sont l'exception, non la règle.
 
Plus au Nord encore, aux Pays-bas, les universités enseignent en anglais, car la littérature scientifique est incommensurablement plus abondante et plus pertinente dans cette langue qu'en néerlandais, et les films en VO sous-titrés sont la règle, alors que sur les chaînes francophones de Belgique, c'est le contraire.
 
Il faut bien savoir aussi que bien plus de films sont doublés en français qu'en néerlandais...

Si la Wallonie a bien suivi une courbe descendante certaine depuis, maintenant, des décennies, il n'en reste pas moins vrai qu'encore à l'heure actuelle, et malgré les méfaits de l'"Etat-PS" et de la corruption montée en mode de gestion, la partie belge de la Belgique (Belgique moins Flandre, donc Wallobruxie) reste plus prospère que la Flandre, en PIB/habitants, comme on l'a déjà démontré plusieurs fois ici: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t16090236.

Sauf que l'Eire ne fait pas partie du Royaume-Uni...

Sauf que la Suisse n'est pas une confédération...

Le Luxembourg est, avec le Koweït, le seul Etat où la population est majoritairement "étrangère" (non-luxembourgeoise). Et pourtant, c'est une nation très très cohérente et unitaire, les "étrangers" (citoyens européens en fait) participant largement aux activités culturelles, associatives ou politiques locales.
 
Sorry, mais il existe indubitablement un sentiment fort d'appartenance à la nation en
* Suisse
* Allemagne
* Irlande
* Pays-bas
* France
* Italie
* Angleterre (et non Royaume-Uni ou Grande bretagne)
* Ecosse
* Pays de Galles
* USA
* Mexique
* Australie
* ...
 
Par expérience, ce sentiment est exprimé à un autre niveau (en effet) dans certains cas, sans que ça ne mette en cause l'unité nationale. Ex:
* Quebec (les Québécois se disent Québécois et non Canadiens)
* Argentine (il y a une grande distance entre la Patagonie et la capitale...)
* Inde (le pays est très grand et découpé en Etats qui sont linguistiquement homogènes)
 
Mais en Belgique, les Flamands se disent majoritairement d'abord Flamands, puis éventuellement européens, avant (bien avant) d'être belges, et ça, c'est très différent.
 
Une autre spécificité, c'est que si l'Ecosse ou le Pays de Galles ont un sentiment d'appartenance sous-nationale marquée, ils ne forment qu'une très faible part de la population:
 
Ecosse: 5 062 011 hab.
Pays de Galles: 2 958 600 hab.
Royaume-Uni: 60 943 912 hab.
 
alors qu'en Belgique, ceux qui se reconnaissent encore dans le qualificatif de "Belges" sont une minorité ! (voir le "succès" plus que relatif de la manifestation pour la Belgique)
 
Et je ne connais pas d'exemples, dans des pays ayant encore durablement subsisté, de composante qui déclare ouvertement de refuser le payement de l'impôt, de vouloir dégommer le prochain souverain à la première occasion, de suivre une politique d'étouffement économique de l'Etat dont ils dépendent, ...

Et les moules sont flamandes lorsqu'elles sont bonnes, belges lorsqu'elles sont impropres à la consommation...
 
Pour le reste, il y a aussi matière à discuter...
 
Lorsqu'on interdit à un parti d'afficher dans sa langue, que des bourgmestres refusent d'organiser des élections, que certains parlent d'annexer Bruxelles à la Flandre et de retirer leur droit de vote aux Bruxellois, considérés comme étrangers en Flandre, ça va indéniablement plus loin que par le passé...
 
PS: J'ai trouvé un truc intéressant (comique ?): le "PIG"
 
Parti Indépendantiste Gaumais.
http://profile.ak.fbcdn.net/object [...] 4_6173.jpg

Craaïnem est une commune à facilité, donc il se peut que l'inscription en néerlandais se trouve sur la face opposée...
 
De même que la police est indiquée Police ou Politie, pas forcément les deux simultanément.

Sur la photo c'est une voiture de police de la zone bruxelles-villes/Ixelles, donc région bruxelloise, donc automatiquement bilingue.
 
Pour Craaïnem, c'est bizarre comme info  

Voilà, à Bruxelles c'est logique, mais à Kraainem ça m'a paru étonnant. Même si c'est à facilité, c'est en Flandre.
Mais la camionnette n'était pas toute jeune (plus de 10 ou 15 ans je dirais), donc datant d'avant les récentes tensions
(ça s'écrit Kraainem ou Crainhem, mais Craaïnem j'avais jamais vu )

déjà Crainhem j'ai découvert cette version en prenant le metro jusque là, avant je pensais qu'il n'y avait que la version flamande

Une petite conférence hier de Mme Dupuis pour notre exhaltant projet. Si comme la plupart des étudiants ce nom ne fait résonner aucune cloche, c'est la présidente de la région Bruxelles Capitale, ancienne ministre du Logement, puis de l'Education et actuelle échevine d'Uccle.
En gros on peut résumer son intervention en : on pourra s'entendre quand ce sera la fin de la Belgique.

Un détail qui n'est pas très important, Dupuis n'est pas présidente de la Région, mais "seulement" présidente du Parlement bruxellois

Effectivement, c'est Picqué (ça on commence à le savoir) qui est Ministre-président du gouvernement de la région Bruxelles-Capitale.

Dans une commune à facilité, les inscriptions officielles doivent être dans les deux langues.
 
Ex: Wezembeek-Oppem
Photo de la maison communale ici. Observer l'inscription à droit de la porte.
 
Les réflexions qu'on trouve ici montrent bien que la "sape" psychologique flamande fonctionne à la longue: une commune à facilités est une commune bilingue, même si elle dépend administrativement d'une région unilingue de Belgique. Et ce statut ne peux être remis en cause que via une "majorité spéciale", prévue dans la constitution, à savoir une majorité dans chaque groupe linguistique et une majorité des 2/3 globalement.
 
Source: Constitution belge:

En conséquences, les demandes de certains bourgmestres de communes à facilités visant à obtenir l'autorisation de leur suppression est anticonstitutionnelle.
 
Lorsque certains bourgmestres délinquants refusent l'affichage des listes électorales de partis francophones, c'est illégal. Lorsque certains bourgmestres tentent d'interdire les affiches électorales pour des partis francophones en circonscription électoralement bilingue, c'est illégal (ils ont d'ailleurs été condamnés par des juges flamands).
 
Lorsqu'une administration communale vote une loi interdisant l'affichage en une autre langue que le néerlandais sur le territoire de la commune, c'est anticonstitutionnel.
 
Etc...

Ok, ok... Je m'ai gouré...

Je crois que tu te trompes.

Oui "Les limites des quatre régions linguistiques ne peuvent être changées ou rectifiées que par une loi adoptée à la majorité des suffrages dans chaque groupe linguistique de chacune des Chambres".

MAIS justement, les communes à facilités sont en FLANDRE. Et constitutionnellement, la langue utilisée en Flandre est le flamand.

Parle-t-on du régime de facilité dans la constitution ?

Une "addiction à un groupe musical" ?? C'est pousser trop loin la neutralité. Que je sache, les fans d'Iron Maiden ou d'Indochine ne cherchent pas à influencer, convertir, impressionner, menacer qui que ce soit    
 
 
 

 
Merci.

Je peux me tromper, mais dans ce cas-ci, je ne pense pas.
 
En son article 129, paragraphe 2, la Constitution Belge dit:

Ceci démontre encore une fois le pouvoir d'intoxication de la propagande flamingante: la Flandre n'est pas unilingue ! Au contraire, elle est officiellement bilingue néerlandais-français, du fait
1) Des communes à facilité
2) De l'arrondissement électoral et judiciaire bilingue de Bruxelles-Halles-Vilvoorde
3) De la région bilingue de Bruxelles-Capitale, sur laquelle la "Flandre" exerce certaines compétences, au titre de sa composante communautaire (la communauté néerlandophone de Belgique est compétente pour les questions touchant aux personnes néerlandophones, même en région de Bruxelles-Capitale, et a été fusionnée de fait avec la région flamande il y a des années pour donner ce qu'on appelle "la Flandre" ).
 
De son côté, la région wallonne est officiellement trilingue:
* Communes à facilités néerlandophones
* Communes germanophones
 
Mais en Wallonie, ça se passe très bien, alors qu'en Flandre, ça pose problème...
 
Ex: le premier président du parlement wallon, juste après les élections, est (par la loi), le doyen. Cette fois-ci, il s'est agit d'une germanophone. Elle n'est pas totalement à l'aise en français et a donc glissé quelques mots d'allemand dans le discours d'ouverture de la législature, ce qui n'a choqué personne et est même sympa: ça rappelle que nous avons, en région wallonne, une communauté de +/- 65.000 germanophones, qui sont chez eux en Wallonie et ça ne dérange aucun Wallon.
 
Rappelons qu'il y a trois langues officielles en Belgique, qu'elles sont officielles sur l'ensemble du territoire, mais que l'administration est séparée entre administration néerlandophone et administration francophone, par endroit officiellement bilingue (Fr+Nl ou Fr+De). On ne doit donc pas dire
La langue utilisée en Flandre est le flamand.
mais bien
La langue officielle de la région flamande (sur un plan administratif et judiciaire) est le néerlandais, sauf en certaines zones bilingues, l'usage des langues en toute autre matières restant totalement libre partout en Belgique.
 
Pour moi, il y a plus qu'une nuance...
 
PS: Rappelons aussi que le flamand n'est pas et n'a jamais été langue officielle nulle-part en Belgique. Les langues officielles ne sont pas (comme entendu sur RTL) le flamand, le wallon et le belge, mais bien le néerlandais, le français et l'allemand.
 
"Le flamand est, de fait, la seule langue nationale en Belgique, les deux autres étant largement internationales" (auteur inconnu)

Une amusante lettre ouverte, dont je vous cite ici quelques extraits:

Je trouve ces arguments très pertinents et tellement vrais. Particulièrement sur l'inutilité absolue d'apprendre le flamand dans notre pays, qui est l'Union Européenne, sachant qu'un non-flamand de souche n'a pas (de fait) les mêmes droits qu'un flamand de souche en Flandre.
 
Le sujet sur "la langue morte", je connais aussi: j'ai appris l'ABN (néerlandais officiel), qui n'a effectivement rien à voir avec le sabir pratiqué sur le terrain (fermier de Popperingue ou ouvrier de Hasselt). D'ailleurs, si ces deux-là se rencontrent, ils ne sont pas sûr de pouvoir communiquer...
 
Quant à la proportion soi-disant 60/40 de néerlandophones sur les francophones, c'est évidemment faux, comme je l'ai déjà démontré plus haut:

Si on interrogeait de manière anonyme l'ensemble de la population de la région flamande, on serait étonné de la proportion de Flamands francophones qui vivent en cachant leurs connaissances linguistiques, particulièrement dans les grandes villes (Gand, Anvers, ...), la côte "belge" (Vlaamse zeekunst) ou des quartiers chics (Hoeilaart, Knokke, ...). Par contre, des familles pratiquant le néerlandais en Wallonie sont très très rares (mais ça existe et c'est très bien ainsi). On risque donc de s'approcher dangereusement (?) d'une parité 50/50 entre Néerlandophones et Francophones en Belgique...

 
 
Mais lol, quoi !
 
 
 
 
 

Les francophones font plus de gamins?

Qu'est ce qu'il y a de drôle ?

Concernant l'inutilité du flamand/néerlandais à l'international c'est un fait plus qu'avéré.
Je ne regrette pas d'avoir appris le flamand (du Limbourg ), mais ça ne m'a jamais servi finalement.

 
non... enfin un peu plus ....mais c'est surtout les étrangers qui arrivent en belgique qui forcement à choisir entre le français et le néerlandais (ou le flamand   )...choisisent la langue la plus utile et plus familière (tout le monde n'importe où dans le monde (sauf peu être le paysan kirgiz   )peu bredouiller 2-3 mots en français ou anglais )

 
 
ouais mais trop pas cool quoi!  

 
Ca sort d'où ça ? Quand tu parles flamand avec des gens éduqués (pas un ouvrier d'Oostende), c'est du AN, transposable directement avec des Bataves de Hollande...  
C'est comme si tu disais à un canadien de ne pas apprendre le français de Quebec car on ne parle pas comme ça à Paris ou de dire qu'apprendre l'Espagnol au Mexique ne permet pas de comprendre l'Espagnol d'Espagne. Il y a des particularités (certaines expressions, certains mots, quelques constructions de phrases) et des accents différents, comme dans toutes les langues.
 
Et quand bien même ton prof t'apprendrait du flamand de Lokeren (qui n'est plus enseigné depuis 1/2 siècle), tu pourras très vite comprendre/parler comme  quelqu'un de Maastricht ou d'Amsterdam. (enfin, vaut mieux éviter de parler comme à Amsterdam, tous comptes fait). C'est de la fausse propagande que de dire que le flamand est incompréhensible par les Néerlandais et inversement.  
 
 

 
C'est supaïr comme réflexion ! On se disait ça avec les copains en 1ère secondaire pour pas étudier ou se justifier d'une interro ratée...  
 
 
Soyons sérieux : Il n'y a aucune "exclusivité" dans les langues à apprendre. On peut étudier et le néerlandais et l'anglais et l'allemand et le Russe et l'Italien, sans préjudice pour l'une ou l'autre langue apprise. On apprend pas le néerlandais à la place de l'anglais.  
D'autres part, rappelez-moi le nombre de petits wallons qui font finalement une "carrière internationale" et ne parleront que l'anglais ?  
 
 
La plupart d'entre-nous va aller bosser/bosse dans une PME ou une entreprise située en Belgique (rappelez-moi le % qui se trouve en région Bruxelloise ou en Flandre ?), et a de fortes chances de faire du commerce ou des échanges avec des néerlandophones. Et bien-sûr que vous pourrez parler anglais (et même français tout le temps), les consultants étrangers font ça. Et les employés exécutants. Question d'ambition.
Ouiiii ! Moi aussi je connais quelqu'un qui travaille à Liège et qui fait du commerce et qui a une bonne place et qui ne parle JAMAIIIIS le flamand ! Est-ce vraiment représentatif ? Combien vous connaissez de Belges qui ont réussi et qui ne parlent pas français ET néerlandais (ET anglais) ?
 
 
Edit:ablas espagnol do brazil !

 
Il faut abuser, dans l'absolu le combo Français-Anglais est plutôt pas mal pour réussir. Cela explique peut-être pourquoi autant de belges vont travailler en France.

Néerlandais: Nombre de locuteurs  29 millions
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9erlandais
 
Français: Nombre de locuteurs  183 millions (soit 80 millions comme langue maternelle)
 
Anglais: Nombre de locuteurs  Langue maternelle : 309–400 millions
 
Y a pas photos.
 
Ce n'est pas par plaisir que les flamands parlent plusieurs langues mais par nécessité.

Fail  

Tous les chercheurs.
C'est par définition un job international, et bien évidemment, la langue de référence est l'anglais.

 
Mea culpa...

 
Pourquoi les séries TV hollandaises sont sous-titrées sur la Een alors ?
J'avais cru comprendre que les Flamands, parlants leur langue en vase clos, perdaient le "vrai" néerlandais.

Ayant eu une secrétaire issue d'une famille d'agriculteurs de Popperinge, j'ai eu (par hasard) son frère au téléphone. Aucun moyen de comprendre ce qu'il disait, ni même de distinguer un mot dans le reste de la phrase. Sa soeur, que j'ai interrogé à ce sujet, m'a dit (elle-même) qu'il parlait le patois local. CQFD.
 
Ayant travaillé dans une entreprise flamande qui avait pour principal client une banque néerlandaise, je peux témoigner que, avant même que je rejoigne cet employeur, les deux parties avaient convenu de commun accord que les écrits (contrats, comptes-rendus de réunions, e-mails, ...) et les réunions se feraient exclusivement en anglais, car il y avait déjà eu plusieurs fois des "clashes" (allant jusqu'à l'appel à avocats) dûs, selon eux, aux différences d'interprétation de la langue, entre les Flamands et les Néerlandais.
 
C'est pas moi qui l'invente. Et cette lettre ouverte, c'est pas non plus moi qui l'ai écrite.

Entre un Flamand éduqué (qui a appris le néerlandais officiel à l'école) et un Néerlandais éduqué, il n'y a pas de problèmes, en effet. La question n'est pas là: on parle ici du "flamand tel qu'on l'cause", et ça, ça n'a rien à voir avec le néerlandais d'académie (celui qu'on nous apprend à l'école). Il varie d'un endroit à l'autre et n'est pas transportable. C'est au mieux du "Tussentaal", langue intermédiaire entre le patois local et le néerlandais. L'auteur de cette lettre ouverte se plaint juste d'avoir dû apprendre le néerlandais, alors qu'en Flandre, pour s'intégrer (et encore), il faut parler le sabir du coin, mélange de français mal orthographié et de patois local. Les exemples qu'il donne sont vrais et montrent bien que ce "flamand", même éduqué, tel qu'on le pratique dans les médias du Nord du pays, ressemble plus à du français flamandisé qu'à du néerlandais correct.
 
Je rappelle également à ce sujet mon post précédant concernant le site destiné aux Français qui veulent apprendre le flamand, et qui montre la différence qui existe, là encore, entre le flamand et le néerlandais, ainsi qu'entre divers flamands, selon les âges et les lieux:

 
Je citerai aussi l'excellent post trouvé sur ce même site:

En effet, puisque "le flamand" n'existe pas: il varie d'un village à l'autre, allant de la forme la plus folklorique (locale) à la forme la plus francophonisée, telle que citée par l'auteur de cette lettre ouverte:

Dans cette phrase, il y a seulement deux mots qui ne sont pas du français (mal orthographié): naar et of.

Ceux qui passent toutes leurs études à étudier des langues (il y en a qui arrivent à parler vraiment bien jusqu'à six langues totalement différentes, par exemple) peuvent s'exprimer avec presque autant de monde que s'ils avaient appris l'anglais, sauf que, dans toutes ces langues, ils n'ont rien d'intéressant à dire, car ils n'ont rien appris d'utile.
 
Apprendre un métier, acquérir une aptitude particulière, c'est une chose constructive et utile. Apprendre des langues, c'est juste une obligation à laquelle l'humanité est soumise tant qu'il y aura plusieurs langues. Ca n'a pas de valeur ajoutée en soi.

Environ la moitié de la force de travail en France produit pour l'"exportation" (en entendant par là aussi le marché européen). Autant dire qu'en Belgique, cette proportion est certainement encore supérieure. Rare sont les entreprises qui travaillent uniquement pour le "marché belge".

C'est ton choix. Ne prend pas tes désirs pour des réalités. Beaucoup de jeunes qui sont aux études aujourd'hui auront une carrière qui s'étendra sur plusieurs Etats européens, voir même s'ils se cantonnent à leur Etat de naissance, pour des entreprises d'origine non belges (ex: Carrefour, Siemens, Nokia, IBM, Mittal, Xerox, BNP-Paribas, OPEL, Swift, VW, Rayanair, Suez, Huawei, Sony, Tata, Alcatel, Shell, Laroche, Michelin, Loreal, Velux, Nestlé, Procter & Gamble...). Chercher une entreprise belgo-belge relève du défi: il y a Agfa-gevaert, les Christalleries du Val-St-Lambert et Leonidas... mais ils travaillent aussi avec l'international...

Tiens, revoilà la légende selon laquelle la Flandre serait plus riche que le reste de la Belgique...
Et à Bruxelles, je te signale que la seconde langue la plus pratiquée, c'est l'anglais, bien loin devant l'italien, l'arabe, le turque ou le néerlandais. Surtout du fait du monde des affaires et des sièges d'entreprises internationales, justement !

Qui, eux (pas cons), ont appris des langues utiles, comme l'anglais, le français, l'allemand, l'espagnol, ...

Franchement, je préfère être consultant international que petit belge francophone maltraité dans son propre pays du fait qu'il n'est pas du bon sang ! Question d'ambition, sans doute...

Je (et l'auteur de ce mot) ne dis pas qu'on ne doit pas apprendre le néerlandais, mais que
1) L'apprentissage d'une langue est un effort non négligeable qui, lorsqu'il est fait à l'école, prend la place d'autres apprentissages utiles
 
2) Que l'apprentissage du néerlandais est un coup dans l'eau en Belgique, la Flandre ne parlant pas le néerlandais officiel, celui qu'on nous apprend à l'école
 
3) Que le fait de ne pas être Flamands de sang est une barrière qui n'est pas renversée par le fait de connaître (plus ou moins) la langue locale: la politique suivie par les autorités flamandes ne laisse pas la place à l'intégration (interdiction d'achat de terrains à des non Flamands d'origine, taxes spécifiques pour les non-Flamands, accès restrictif aux prestations de la sécurité sociale aux non-Flamands, ...)
 
4) Que les Flamands, eux, en apprenant le français, l'anglais ou l'allemand, gagnent beaucoup plus d'interlocuteurs potentiels que les francophones de Belgique, lorsqu'ils apprennent le néerlandais.
 
5) Que, à effort égal, l'apprentissage de l'anglais, de l'allemand ou de l'espagnol est un investissement infiniment plus judicieux dans le monde tel qu'il est aujourd'hui (intégration européenne, mondialisation) et tel qu'il se présentera vraisemblablement lorsque les enfants qui sont sur le point de commencer à apprendre une seconde langue aujourd'hui commenceront à atteindre un niveau professionnel qui les amènera à discuter avec des clients, fournisseurs ou investisseurs sur un plan qui dépasse la francophonie.

Comprend pas... Pour info, au Brésil, on parle portugais, mais bon...

C'est quand même un des grands mythes belges francophones ça...
Si les francophones se mettaient tous à parler néerlandais la Belgique irait mieux.
 
Mais il n'y a strictement aucun intérêt matériel à apprendre le flamand, sauf si on désire faire carrière à l'Etat fédéral.
 
Le seul intérêt d'apprendre le flamand est par intérêt personnel pour la culture flamande (ça existe?) ou pour carresser dans le sens du poil le complexe d'infériorité linguistique des Flamands...
 

 
Pareil que les vieux près de chez mes parents, en région liégeoise... Ils parlent plus Wallon que Français... J'ai souvent du mal à les suivre.  
 
 
 
J'ai un très bon contre-exemple : La pétasse avec ses étoiles plein la figure (alyson je ne sais quoi), qui a fait un buzz y a quelques temps... Elle a décidé d'écrire un livre pour en parler. Malheureusement, elle sait pas parler le Néerlandais, elle ne parle que le patois de son coin. µ
 
 
Rassure toi !!! Heureusement, et comme pour les voisins de mes parents, le risque que tu les rencontres sont plus que faibles... Encore plus que tu fasses du business ou que tu sois amené à leur parler.  
Et si c'est le cas, et que tu parles la langue "officielle" (le néerlandais or le français), tu pourras toujours mieux les comprendre que si tu ne parles que ta langue (et/ou l'anglais)...
 
 
 
edit: On sera jamais d'accord. Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne peux pas accepter qu'on refuse, par un calcul douteux, d'apprendre la langue de voisins/de gens qui habitent ton pays...  
 

 
Il y a longtemps que tu as quitté le marché belge du travail pour affirmer ça !!! Va un peu voir les offres d'emploi sur la Belgique .

Si tous les Belges (= Francophones) acceptaient la proposition (très sérieuse) du VVB d'accepter d'être considérer comme étrangers en Flandre, sans droit de vote, et de s'intégrer (apprentissage forcé du flamand, de la "culture" flamande et des "valeurs" flamandes), tout irait mieux, non ?
 
Arbeit macht frei
La soumission contre la promesse de travail...

Même là, de toutes façons, en tant que non "echt Vlaams" (vrai Flamand), on ne peut espérer dépasser les échelons subalternes. Je l'ai vite compris, ce qui explique mon départ de Belgique après moins de deux ans de carrière.
 
Mais cet argument est difficile à défendre en Belgique (francophone) puisque on y enseigne encore des langues mortes depuis plus longtemps encore, comme le latin ou le grec antique...

 
Faut prendre Happart et Van Cau pour le point de vue francophone aussi  

Sauf que Happart ou Van Cau ne sont pas représentatifs de tous les partis francophones, alors que

 
Je doute que ça reflète la position  des partis flamands  ( sauf bien sur les extrémistes flamingants ) et je ne pense pas que le site que tu me donnes soit une source neutre ^^

Ok sur l'argument de la position des partis flamands.
Ok sur l'argument de la non-neutralité du site.
 
Tu as des informations plus pertinentes sur la position des partis flamands ou sur l'opinion de ce "VVB" ?
Ca m'intéresse. Sérieusement.

 
3/4 du temps cai l'anglais et non le flamand.  
 
edit: même pour être conducteur de train le flamand n'est pas indispensable, bref...
 
(conducteur pour toute la belgique et non pas seulement en wallonie profonde)

 
Dans le pire des cas, il est marqué "la connaissance du néerlandais est un attout". Mais c'est rarement obligatoire. Heureusement vu qu'il doit y avoir 20% de francophones qui parlent néerlandais...

 
T'as aussi une connaissance profonde du marché du travail, je suppose...

Ici (au G.-d. Luxembourg), je suis sollicité à chaque fois qu'on a affaire au néerlandais (une fois tous les deux ans). La dernière, c'était pour des documents de dédouanement néerlandais (matériel venant des USA et étant entré en E.U. via Amsterdam/Schiphol). Mais on n'a pas besoin de moi, en fait, car dès qu'on les appelle, l'administration néerlandaise des douanes et accises répond en anglais et propose des documents en anglais, évidemment...
 
De même le jour où nous avons dû demander le remboursement de la TVA néerlandaise, perçue à tort sur une transaction intracommunautaire: le formulaire de demande de remboursement était, là aussi, disponible en anglais, normal...
 
Les seuls tordus, c'est les Flamands: la gendarmerie flamande transmet au G.-d. de Luxembourg des PV pour excès de vitesse concernant des plaques luxembourgeoises, en flamand, ce qui leur est renvoyé systématiquement par la gendarmerie/la justice luxembourgeoise, qui, constatant qu'il existe deux langues communes entre la Belgique et le Luxembourg (allemand et français), leur demande de communiquer, à leur choix, dans l'une de ces deux langues. La gendarmerie belge (flamande) préfère alors abandonner les poursuites plutôt que d'accepter de communiquer avec un Etat tiers dans une langue commune...
 
Rappel: langues officielles en Belgique: français, néerlandais, allemand
Langues officielles au Luxembourg: français, luxembourgeois, allemand
 
Les Flamands connaissent, eux, dans leur grande majorité, l'anglais (ne fusse que via la TV qui passe des séries ou des films en version originale sous-titrée). Alors, quel est l'intérêt d'apprendre le néerlandais (à part rater sa cible et perdre son temps et son énergie) ? L'anglais peut également servir de langue de communication entre communautés en Belgique (elle l'est déjà pour la publicité), ce qui, d'ailleurs, réduira les frustrations, puisque chacun fera l'effort non pas de baraguiner plus ou moins la langue de l'autre, mais de faire la moitié du chemin.