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    - [BELGIQUE] Politique
 

Etes-vous satisfaits de l'accord socio-économique du futur gouvernement Di Rupo I ?




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Auteur Sujet :

Vers une fin de la Belgique ?

n°12800564
Mordicus8
Posté le 26-09-2007 à 13:48:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DenSaga a écrit :


 
 :jap:  
belle explication claire et détaillée .
 
sinon Bphenix , je suis en train de lire ton pdf , plutot détaillé et sympa , par contre sur l'avis de l'UE je pense que tu te trompes .
L'UE cherche a limiter les petits pays qui limitent sa puissance et son unité .  
exemple : elle a été peu encline a donner l'indépendance au Monténégro , le referundum , pour etre réussi , devait passer les 55% des suffrages de OUI .


 
sauf que si la Flandre décide de devenir indépendante elle ne demandera pas la permission à l'UE
il suffit pour ça qu'ils décident de voter leur indépendance au parlement local et voila   :D  
apres bon ça sera peut-être pas reconnu tout de suite ...
Moi perso je ne vois pas ce que les Flamands et les Wallons ont en commun
- langue différente
- culture économique différente : d'un coté le socialisme wallon de l'autre un libéralisme à l'anglo-saxon
- deux peuples différents finalement
- coté artificiel de la Belgique , les Belgges n'ont meme pas eu leur mot à dire lors de la création de la Belgique (voir plus haut)
- ...
Bref quel points communs entre les wallons et les flamands ?   :heink:  
 
propos du général de gaulle sur les wallons
http://www.charles-de-gaulle.org/a [...] rticle=116
 

Citation :

Beaucoup de Wallons pensent qu'ils seraient mieux traités par la France que par la Flandre. C'est probable. Ils retrouveraient au sein de la France la fierté d'appartenir à une grande nation, la fierté de leur langue et de leur culture, le goût de participer aux grandes affaires du monde et de se battre pour de grandes causes humaines.
"Toutes choses qu'ils ont perdues dans leur association contre nature, imposée par les Anglais, avec les Flamands qui ne les aiment pas et qu'ils n'aiment pas. Pour les besoins de l'unité de la Belgique, on a raboté ce qu'ils avaient de différent. Ils en sont frustrés."


 
"association contre nature imposée par les Anglais"   :D   j'aime bien

mood
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Posté le 26-09-2007 à 13:48:28  profilanswer
 

n°12800686
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2007 à 13:59:43  answer
 

J'ai déjà posté sur élection mais je trouve l'info hallucinante:
 
Aux crochets des Wallons(26/09/2007)
 
© Van Beek
La soeur de Bart De Wever (le président de la N-VA), vit du chômage en Wallonie
 
TINTIGNY "Nous n'avons pas de commentaire à faire. Laissez-nous tranquilles. Karina n'est pas ici." L'accueil est froid devant la grille de la propriété située à Poncelle, près de Tintigny.  
 
C'est dans ce hameau gaumais que vit depuis un an Karina De Wever. La soeur de Bart. Le président de la N-VA. Celui-là même qui revendique l'autonomie de la Flandre. La séparation avec des Wallons qu'il considère comme des profiteurs du système.  
 
Karina, sa grande soeur, ne partage visiblement pas ce point de vue. Elle vit à Poncelle avec son compagnon et sa fillette. Avec pour tout revenu, 900 € d'allocations de chômage du Forem. Une institution on ne peut plus wallonne. Trois autres couples avec enfants, membres de la communauté Lorién, ont également quitté Anvers.  
 
Ils vivent désormais dans l'ancien home la Veillée ou plutôt dans des caravanes. La communauté des Lorién a acheté l'immeuble très vétuste pour en faire un lieu de vie commun. Agrémenté de maisonnettes particulières pour chaque famille. Un projet gargantuesque en main-d'oeuvre et en argent.  
 
Préservée par ses colocataires, Karina De Wever ne se montre pas. "Elle respecte son frère. Mais elle ne fait pas de politique. Lui ? On ne l'a jamais vu ici", indique un membre de la communauté.  
 
Ce dernier refuse de nous mettre en contact avec Madame De Wever. Puis il évoque brièvement la possibilité de monnayer une interview. Mais Karina finit par se montrer. "Je ne parle jamais des affaires politiques avec mon frère. On se voit quelques fois par an. On parle alors des enfants, de cinéma. Pour l'instant, je cherche du travail. Je suis une formation pour apprendre le français. Je suis venue vivre ici pour être au calme."  
 
La communauté semble bien acceptée dans la localité. Même si le mode de vie de ses membres est parfois bucolique. Il n'est en effet pas rare de croiser Karina De Wever sur sa mobylette, à la recherche de son compagnon dans le village.  
 
Les enfants, eux, suivent une scolarité normale à Tintigny.  
 

 
http://www.dhnet.be/infos/belgique [...] llons.html

n°12800977
Tito570
mieux que rien
Posté le 26-09-2007 à 14:22:02  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
 
et les motos d'albert II :o  
 
 
 
EDIT ha non les motos on les garde :sol:


 
pas de moto, pas de reprise...  :non:

n°12801153
Seyar
Posté le 26-09-2007 à 14:33:06  profilanswer
 


 
Elle fait ce qu'elle veut. Elle est dans son pays quand même.
 
Je ne comprend pas l'intérêt des pseudos journaleux qui ont sorti cette histoire.
Nombre de francophone vivent en Flandre, et inversément. Parmi ceux-ci, certains sont au chômage, d'autres pas.


---------------
Enculus de mairde! ©
n°12801164
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2007 à 14:34:13  answer
 

Seyar a écrit :


 
Elle fait ce qu'elle veut. Elle est dans son pays quand même.
 
Je ne comprend pas l'intérêt des pseudos journaleux qui ont sorti cette histoire.
Nombre de francophone vivent en Flandre, et inversément. Parmi ceux-ci, certains sont au chômage, d'autres pas.


 
Non mais tu as du sauter une ligne: cai la soeur Bart De Wever.

n°12801195
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 26-09-2007 à 14:35:58  profilanswer
 

Tito570 a écrit :


 
pas de moto, pas de reprise...  :non:


 
 
 
ok ont vous file les motos avec  :o  
 
dites en grece vous auriez pas une ile assez grande a nous vendre c'est pour deporte 6 millions de flamands :o  


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Dual Xeon X5675 ram 112gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°12801243
Seyar
Posté le 26-09-2007 à 14:39:51  profilanswer
 


 
Qu'elle soit la soeur de Bart De Wever ou du pape ne change rien.
Attaquer de manière indirecte De Wever en s'en prenant à sa famille, plutôt qu'en cherchant des contre-arguments à son discours me paraît tellement insipide...
 
D'autant plus que si l'on ne se braque pas, l'on pourrait ouvrir les yeux et tenter de comprendre pourquoi ce sentiment si exagéré au sujet des "wallons" est partagé par tant de flamands.


---------------
Enculus de mairde! ©
n°12801304
mikekine
Posté le 26-09-2007 à 14:45:00  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
 
ok ont vous file les motos avec  :o  
 
dites en grece vous auriez pas une ile assez grande a nous vendre c'est pour deporte 6 millions de flamands :o  


Faudrait plutot une ile pour le VLD, une pour le CD-V, une pour le Spa, une pour le Nva, ...   :o


---------------
Topic Blindtest
n°12801351
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 26-09-2007 à 14:48:17  profilanswer
 

Citation :

Le journal «La Dernière Heure» a fait appel aux stars du plat pays pour promouvoir l’unité du Royaume, en proie à une très grave crise politique.
 
"Aidez-nous à sauver la Belgique!" Une vingtaine de stars belges, néerlandophones comme francophones, se sont unies pour pousser un cri du cœur dans les pages de « La Dernière Heure ». Le journal belge lance sa propre campagne pour désamorcer les risques de scission du royaume. Avec comme figure de proue, Annie Cordy et Eddy Merckx.
 
Fidèle à elle-même, Annie Cordy, qui rappelle qu'elle est "née à Bruxelles de parents flamands" et qu'elle est bilingue, explique que cette crise lui "casse les pieds". Elle "appelle" ses compatriotes "à aller de l'avant tous ensemble", en évoquant la Marche blanche de 1996, qui avait vu des centaines de milliers de Belges manifester leur émotion face à l'affaire Dutroux.
 
Quant à Eddy Merckx, le champion cycliste le plus titré de l'histoire, il exprime son "ras le bol" face au "séparatisme" qu'il qualifie d'"erreur monumentale". "Je me sens encore et toujours belge. Que je sache les séparatistes ne constituent pas encore la majorité de la population, tant en Flandre qu'en Wallonie", souligne le coureur flamand.
 
"Un pour tous, tous pour Een!"
 
Invitant ses lecteurs à "témoigner" leur "attachement" à la Belgique unie et leur "refus du séparatisme", le quotidien francophone populaire publie également un autocollant mêlant français et néerlandais et rappelant la formule des Trois mousquetaires: "Un pour tous, tous pour Een!".
 
Plus de trois mois après les législatives du 10 juin, les partis représentant les Flamands néerlandophones d'une part, les francophones de Wallonie et de Bruxelles, de l'autre, n'ont toujours pas trouvé d'accord sur une nouvelle décentralisation des institutions du pays que réclame la Flandre.
 
Ils n'ont pas trouvé non plus de compromis sur les droits politiques des francophones de la périphérie flamande de la capitale, que la Flandre entend encadrer.
 
Un récent sondage a montré une progression de l'indépendantisme dans la majorité flamande du pays -60% des 10,5 millions de Belges- : 46% des habitants de la Flandre ont opté pour la séparation. Et les deux tiers se sont dit convaincus que la Belgique exploserait un jour.

n°12801372
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 26-09-2007 à 14:50:21  profilanswer
 

mikekine a écrit :


Faudrait plutot une ile pour le VLD, une pour le CD-V, une pour le Spa, une pour le Nva, ...   :o


 
 
tu aussi oublie aussi le VB, voorpost, TAK  :o  
 
 
tiens j'ai une idee et si on demandait aux americains de nous louer la base de guantanamo :o

Message cité 1 fois
Message édité par fatal error le 26-09-2007 à 14:52:54

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mood
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Posté le 26-09-2007 à 14:50:21  profilanswer
 

n°12801393
mikekine
Posté le 26-09-2007 à 14:51:54  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
tu aussi oublie aussi le VB, voorpost, TAK  :o  


Oui mais faut pas effrayer les grecs non plus [:o_non]


---------------
Topic Blindtest
n°12801409
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2007 à 14:53:35  answer
 

Seyar a écrit :


 
Qu'elle soit la soeur de Bart De Wever ou du pape ne change rien.
Attaquer de manière indirecte De Wever en s'en prenant à sa famille, plutôt qu'en cherchant des contre-arguments à son discours me paraît tellement insipide...
 
D'autant plus que si l'on ne se braque pas, l'on pourrait ouvrir les yeux et tenter de comprendre pourquoi ce sentiment si exagéré au sujet des "wallons" est partagé par tant de flamands.


 
Ce n'est pas une attaque, cai juste une constatation rigolote.
 
Quand on est homme politique séparatiste il est normal de recevoir la monnaie de sa pièce.

n°12801460
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 26-09-2007 à 14:57:47  profilanswer
 

mikekine a écrit :


Oui mais faut pas effrayer les grecs non plus [:o_non]


 
 
 
tant pis on va demander a bush qu'il nous vende alcatraz faut bien quelle serve a quelque chose cette prison et si il veut pas il reste l'ancien bagne de cayenne  :o
 
http://pg92.free.fr/Images/Alcatraz.JPG
 

Message cité 2 fois
Message édité par fatal error le 26-09-2007 à 15:04:20

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n°12801506
mikekine
Posté le 26-09-2007 à 15:01:09  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
 
tant pis on va demander a bush qu'il nous vende alcatraz faut bien quelle serve a quelque chose cette prison :o
 
http://pg92.free.fr/Images/Alcatraz.JPG


Et si le réchauffement climatique s'accélère ?   :ange:


---------------
Topic Blindtest
n°12805539
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 26-09-2007 à 21:42:02  profilanswer
 

Citation :

Par Par Philippe SIUBERSKI AFP - Mercredi 26 septembre, 18h28
 
BRUXELLES (AFP) - Les députés flamands du Parlement belge ont fait monter la pression mercredi sur une de leurs revendications-clé dans la crise que traverse le pays: la remise en cause des droits accordés aux francophones vivant dans la périphérie flamande de Bruxelles.
(publicité)
 
Forts de leur majorité au sein de la commission de l'Intérieur de la Chambre, les députés flamands ont imposé à leurs collègues francophones d'ouvrir dès maintenant le débat parlementaire sur la scission de l'arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde, dit "BHV".
 
Ils ont refusé d'attendre, comme le demandaient les francophones, une éventuelle percée sur cette délicate question dans les négociations pour la formation d'un gouvernement que mènent depuis les législatives du 10 juin les dirigeants des partis libéraux et chrétiens-démocrates, tant francophones que flamands.
 
Extrêmement compliquée, la question de "BHV" reflète l'incompréhension grandissante entre les Flamands néerlandophones, qui représentent 60% des 10,5 millions de Belges, et les 40% de francophones.
 
Les partis flamands exigent un renforcement du "caractère néerlandophone" de la périphérie flamande de Bruxelles, où quelque 150.000 francophones se sont installés au fil des ans.
 
Ils veulent pour cela scinder l'arrondissement BHV, qui regroupe aujourd'hui la ville de Bruxelles --officiellement bilingue mais très majoritairement francophone-- et 35 communes de la couronne flamande de la capitale.
 
Avec l'organisation actuelle, les habitants de Hal-Vilvorde peuvent voter pour les mêmes partis que les Bruxellois, ce qui permet aux francophones qui y vivent de choisir des candidats francophones.
 
Mais si l'arrondissement était coupé en deux entre Bruxelles d'un côté et la périphérie de l'autre, ils n'auraient plus d'autres possibilités que d'opter pour des listes flamandes, les partis francophones ne présentant pas de candidats en Flandre.
 
Si, à l'issue des débats en commission, les députés flamands voulaient adopter une de ces propositions en usant de leur majorité, les francophones disposeraient de plusieurs procédures pour "enliser le débat durant des mois", a néanmoins fait remarquer un responsable francophone, Olivier Maingain.
 
Après une première discussion de plus d'une heure, une majorité de membres de la commission a décidé de suspendre les débats jusqu'au 3 octobre.
 
Le président de la commission, le chrétien-démocrate flamand Pieter De Crem, tout en réclamant la scission de BHV, avait reconnu mercredi matin que ces 150.000 francophones devaient pouvoir être correctement représentés lors d'élections.
 
"Il y a moyen de trouver des solutions", avait-il déclaré sur une radio francophone.
 
Plusieurs scénarios de compromis ont été évoqués ces derniers jours, dont la possibilité pour tous les Belges de voter dans la circonscription de leur choix.
 
Mais de nombreux observateurs estimaient qu'une solution viendrait non pas des parlementaires, mais des négociateurs qui tentent de former une coalition gouvernementale.
 
Devant la radicalisation des positions, de plus en plus de voix se font entendre pour défendre l'unité du royaume.
 
400 personnalités, dont pour la première fois de nombreux Flamands, ont fait savoir mercredi qu'elles avaient signé une pétition pour "sauver la solidarité" entre les Belges et contre le séparatisme.
 
Le quotidien populaire francophone La Dernière-Heure a de son côté lancé une campagne intitulée "Aidez-nous à sauver la Belgique!", qui a reçu l'appui de vedettes nationales comme Annie Cordy et Eddy Merckx.


 
Wallons , n'abandonnez pas BHV aux flamands ...

n°12807124
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 27-09-2007 à 00:13:52  profilanswer
 
n°12807410
jonckheere​f
Posté le 27-09-2007 à 02:04:29  profilanswer
 

sof a écrit :


Pourquoi? Parce que, aussi bête que cela puisse paraître, je suis attaché à la Wallonie, son histoire / ses coutûmes etc. etc.
Ca m'arracherait aussi une couille de voir que la bonne biere belge deviendrait la bonne biere francaise (vous avez déjà le vin, non mais, et puis on dit french frites..c'est assez  :o ). Les français ont, je pense, une maniere de vivre / penser / rire / manger totalement différente. Associer wallonie et France ne serait pas mieux que Wallonie et Flandre.  :)


 
Je ne puis parler modestement que de ma propre experience mais comme vous pouvez vous en douter, mon nomest typiquement flamand. Ca remonte du côté paternel au XVeme,donc pas récent récent.Entre temps les Flandre et la Wallonie, bien avant 1830,ont appartenu à vivers empires : celui de Philippe II d'Espagne puis rattachés aux Pays bas naissants,  celui de Louis XIV de Bourbon, la Wallonie fut même rattachée à la France Révolutionnaire.
Que de changements plus ou moins satisfaisants en somme.  Et là, un Etat réel uni, se disloque de la volonté d'une certaine partie de la population qui, recluse dans un mode de vie plusou moins  confortable, s'ennuie et confond indépendance et héroïsme.C'est une vision "romantique" très 19eme siècle, du temps du concept Nation. Mais un mur, une scission véritable, c la haine, le rejet de l'autre.Il me semble que ça existe ailleurs, non ? Palestine, anciennement Berlin, la Corée du Nord, l'Irak, l'Irlande, le Cashmire, la Roumanie et la Hongrie, le Liban, le Pays basque, la Corse, Kaliningrad, laNamibie et l'Afrique du Sud etc...
Et les résultats obtenus ne sont guères satisfaisants car en dépit de l'economie florissante de la Flande AUJOURD'HUI, rien ne garantit un retournement économique dans 50 ans. Et la haine persistera !
 
Moi je suis 50% flamands, 50% Breton, :jap:  ,et gascon.J'ai vécu dans le sud de la France, en Alsace, en Normandie, à Paris, à Bruxelles, à Hanoï  Et pourtant je suis flamands mélangé, francophone germanophile. Et j'aime ça. Une scission resterait comme un retour en arrière pour la Belgique comme pour ses voisins, en termes politiques d'antériorité j'entends. Après libre aux inconscients de faire ce qu'ils veulent mais la boite de pandore ouverte.....

n°12807855
Talisker
Pouet pouet badaboom
Posté le 27-09-2007 à 09:11:29  profilanswer
 

"En cas de scission, Bxl serait la capitale des francophones"
 
En cas de scission du pays, Bruxelles devra être la capitale de l'espace francophone commun qui pourrait être créé, a affirmé en substance, mercredi soir, le ministre bruxellois Benoît Cerexhe, à l'occasion d'un discours prononcé dans le cadre de la Fête de la Communauté française. "Si d'aventure, notre pays devait connaître des évolutions que je ne souhaite pas, et si, par ailleurs, nous sommes amenés à créer un espace francophone commun, il est évident que Bruxelles devra en être la capitale, administrative, culturelle et de coeur", a-t-il souligné.
 
Présence politique
Benoît Cerexhe s'est exprimé ainsi en tant que ministre-président du collège de la Commission Communautaire Française de Bruxelles, à l'occasion d'une séance académique organisée par les députés bruxellois francophones à laquelle assistaient plusieurs ministres du gouvernement bruxellois, notamment le ministre sp.a Pascal Smet, et de nombreux députés bruxellois, parmi lesquels quelques néerlandophones. Aucun représentant du gouvernement de la Communauté française n'était présent.
 
Cogestion de Bruxelles
Benoît Cerexhe a jugé que la réflexion à ouvrir au sein d'une commission Wallonie-Bruxelles pour définir un projet francophone, comme souhaité par la ministre-présidente Marie Arena, ne pourra s'amorcer qu'après la constitution d'un gouvernement fédéral. Elle devra également passer par "la reconnaissance du fait bruxellois", a encore dit Benoît Cerexhe. Pour lui, il faudra veiller à ce que la simplification institutionnelle n'aboutisse pas à une cogestion de Bruxelles par les deux Communautés du pays. En attendant, les francophones de Bruxelles doivent selon lui réaffirmer la solidarité entre les Régions wallonne et bruxelloise au sein de la Communauté française, sans oublier les francophones de la périphérie.
 
"Ensemble"
Ils doivent aussi renforcer la coopération entre les institutions régionales et communautaires, non seulement au sein des gouvernements mais aussi au sein des assemblées parlementaires. Le ministre cdH a toutefois souhaité que le slogan de l'année anniversaire de l'Europe ("Ensemble" ), "nous inspire partout en Belgique". De son côté, le président du parlement francophone bruxellois, Christos Doulkeridis (Ecolo) a rappelé que si l'Europe fêtait 50 ans de vie commune, les Belges vivaient ensemble depuis 175 ans avec une devise qui leur a permis d'être souvent cités en exemple tant sur les plans économique, social qu'institutionnel.
 
Devises
"Si L'union fait la force sonne aujourd'hui creux dans certaines oreilles, reposons-nous sur celle de l'Europe: unis dans la diversité", a-t-il conseillé. Christos Doulkeridis a par ailleurs précisé qu'il souscrivait au souhait de Marie Arena de lancer une réflexion profonde sur les politiques menées par les francophones à Bruxelles et en Wallonie. Il a annoncé à ce sujet qu'une première réunion des chefs de groupe des parlements francophones aurait lieu le 1er octobre au Parlement de la Communauté française.
 
Deux langues
Mais il a ajouté que des synergies existant déjà entre gouvernements francophones devraient être renforcées, sans attendre la constitution de ce groupe de réflexion. Il a cité en exemple la politique d'accueil et de soutien aux familles de personnes handicapées. A ses yeux, la réflexion intra-francophone devra tenir compte de la diversité des uns et des autres, et notamment de la particularité du public scolaire de la capitale en grande partie d'origine allochtone et qui doit apprendre deux langues nationales. Cela n'a pas été suffisamment pris en compte par la Communauté française dans l'enseignement, a-t-il dit. (belga)


Message édité par Talisker le 27-09-2007 à 09:13:34

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-= Que Dieu bénisse St Patrick, Le moine évangélisateur le plus célébre d'Irlande et d'Ecosse. Ceci grace à ca fabuleuse et merveilleuse découverte qu'est l'Uisge Beatha =-Feedback http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] &post=8848
n°12807867
Seyar
Posté le 27-09-2007 à 09:14:43  profilanswer
 


 
 
De ta part, ça n'est pas une attaque  ;) , mais de la part d'une certaine frange de la presse...
 
Qu'y a-t-il d'informatif dans cette info? A part jeter de l'huile sur le feu... Ca me laisse perplexe.


---------------
Enculus de mairde! ©
n°12808299
Tito570
mieux que rien
Posté le 27-09-2007 à 10:23:12  profilanswer
 

DenSaga a écrit :

Citation :

Par Par Philippe SIUBERSKI AFP - Mercredi 26 septembre, 18h28
 
BRUXELLES (AFP) - Les députés flamands du Parlement belge ont fait monter la pression mercredi sur une de leurs revendications-clé dans la crise que traverse le pays: la remise en cause des droits accordés aux francophones vivant dans la périphérie flamande de Bruxelles.
(publicité)
 
Forts de leur majorité au sein de la commission de l'Intérieur de la Chambre, les députés flamands ont imposé à leurs collègues francophones d'ouvrir dès maintenant le débat parlementaire sur la scission de l'arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde, dit "BHV".
 
Ils ont refusé d'attendre, comme le demandaient les francophones, une éventuelle percée sur cette délicate question dans les négociations pour la formation d'un gouvernement que mènent depuis les législatives du 10 juin les dirigeants des partis libéraux et chrétiens-démocrates, tant francophones que flamands.
 
Extrêmement compliquée, la question de "BHV" reflète l'incompréhension grandissante entre les Flamands néerlandophones, qui représentent 60% des 10,5 millions de Belges, et les 40% de francophones.
 
Les partis flamands exigent un renforcement du "caractère néerlandophone" de la périphérie flamande de Bruxelles, où quelque 150.000 francophones se sont installés au fil des ans.
 
Ils veulent pour cela scinder l'arrondissement BHV, qui regroupe aujourd'hui la ville de Bruxelles --officiellement bilingue mais très majoritairement francophone-- et 35 communes de la couronne flamande de la capitale.
 
Avec l'organisation actuelle, les habitants de Hal-Vilvorde peuvent voter pour les mêmes partis que les Bruxellois, ce qui permet aux francophones qui y vivent de choisir des candidats francophones.
 
Mais si l'arrondissement était coupé en deux entre Bruxelles d'un côté et la périphérie de l'autre, ils n'auraient plus d'autres possibilités que d'opter pour des listes flamandes, les partis francophones ne présentant pas de candidats en Flandre.
 
Si, à l'issue des débats en commission, les députés flamands voulaient adopter une de ces propositions en usant de leur majorité, les francophones disposeraient de plusieurs procédures pour "enliser le débat durant des mois", a néanmoins fait remarquer un responsable francophone, Olivier Maingain.
 
Après une première discussion de plus d'une heure, une majorité de membres de la commission a décidé de suspendre les débats jusqu'au 3 octobre.
 
Le président de la commission, le chrétien-démocrate flamand Pieter De Crem, tout en réclamant la scission de BHV, avait reconnu mercredi matin que ces 150.000 francophones devaient pouvoir être correctement représentés lors d'élections.
 
"Il y a moyen de trouver des solutions", avait-il déclaré sur une radio francophone.
 
Plusieurs scénarios de compromis ont été évoqués ces derniers jours, dont la possibilité pour tous les Belges de voter dans la circonscription de leur choix.
 
Mais de nombreux observateurs estimaient qu'une solution viendrait non pas des parlementaires, mais des négociateurs qui tentent de former une coalition gouvernementale.
 
Devant la radicalisation des positions, de plus en plus de voix se font entendre pour défendre l'unité du royaume.
 
400 personnalités, dont pour la première fois de nombreux Flamands, ont fait savoir mercredi qu'elles avaient signé une pétition pour "sauver la solidarité" entre les Belges et contre le séparatisme.
 
Le quotidien populaire francophone La Dernière-Heure a de son côté lancé une campagne intitulée "Aidez-nous à sauver la Belgique!", qui a reçu l'appui de vedettes nationales comme Annie Cordy et Eddy Merckx.


 
Wallons , n'abandonnez pas BHV aux flamands ...

.
 
 
Vaux mieux ne pas risquer...passer un plus bas y'a un grand desert et labas pas d'innodation, un flamand sur un chameau :pt1cable:  

n°12810187
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 27-09-2007 à 15:01:12  profilanswer
 

Mordicus8 a écrit :


- coté artificiel de la Belgique , les Belgges n'ont meme pas eu leur mot à dire lors de la création de la Belgique (voir plus haut)


Pour le royaume des Pays Bas de 1815 sans doute, mais la révolution de 1830 elle est bien belge.  [:cend]


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°12812623
TintinBel
Posté le 27-09-2007 à 19:25:17  profilanswer
 

Mordicus8 a écrit :


 
- coté artificiel de la Belgique , les Belgges n'ont meme pas eu leur mot à dire lors de la création de la Belgique (voir plus haut)
- ...


 
Faudrait un peu revoir son cours d'histoire avant d'avancer de tel propos !  :sarcastic:

n°12812640
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2007 à 19:27:03  answer
 

TintinBel a écrit :


 
Faudrait un peu revoir son cours d'histoire avant d'avancer de tel propos !  :sarcastic:


 

Spoiler :

Encore un abrutis de Français. :whistle:

n°12813552
Seyar
Posté le 27-09-2007 à 21:01:47  profilanswer
 

Ceci dit, la creation des provinces unies s'est faite sans que l'on puisse dire un mot :o


---------------
Enculus de mairde! ©
n°12814283
p47alto1
Posté le 27-09-2007 à 21:52:29  profilanswer
 

jonckheeref a écrit :

 

Je ne puis parler modestement que de ma propre experience mais comme vous pouvez vous en douter, mon nomest typiquement flamand. Ca remonte du côté paternel au XVeme,donc pas récent récent.Entre temps les Flandre et la Wallonie, bien avant 1830,ont appartenu à vivers empires : celui de Philippe II d'Espagne puis rattachés aux Pays bas naissants,  celui de Louis XIV de Bourbon, la Wallonie fut même rattachée à la France Révolutionnaire.
Que de changements plus ou moins satisfaisants en somme.  Et là, un Etat réel uni, se disloque de la volonté d'une certaine partie de la population qui, recluse dans un mode de vie plusou moins  confortable, s'ennuie et confond indépendance et héroïsme.C'est une vision "romantique" très 19eme siècle, du temps du concept Nation. Mais un mur, une scission véritable, c la haine, le rejet de l'autre.Il me semble que ça existe ailleurs, non ? Palestine, anciennement Berlin, la Corée du Nord, l'Irak, l'Irlande, le Cashmire, la Roumanie et la Hongrie, le Liban, le Pays basque, la Corse, Kaliningrad, laNamibie et l'Afrique du Sud etc...
Et les résultats obtenus ne sont guères satisfaisants car en dépit de l'economie florissante de la Flande AUJOURD'HUI, rien ne garantit un retournement économique dans 50 ans. Et la haine persistera !

 

Moi je suis 50% flamands, 50% Breton, :jap:  ,et gascon.J'ai vécu dans le sud de la France, en Alsace, en Normandie, à Paris, à Bruxelles, à Hanoï  Et pourtant je suis flamands mélangé, francophone germanophile. Et j'aime ça. Une scission resterait comme un retour en arrière pour la Belgique comme pour ses voisins, en termes politiques d'antériorité j'entends. Après libre aux inconscients de faire ce qu'ils veulent mais la boite de pandore ouverte.....


Il se trouve que sur ce point précis tu t'es planté dans les grandes largeurs. Que ce soit sur l'aspect vie confortable qui mène aux revendications ou sur l'aspect "mur, scission, haine et rejet". Je ne commenterai pas ton post pour ce qui touche à la Flandre, vu que je ne connais pas la situation. Je te suggère de faire de même pour la Corse, pour les mêmes raisons. :jap:


Message édité par p47alto1 le 27-09-2007 à 21:54:10

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°12834941
Tito570
mieux que rien
Posté le 30-09-2007 à 12:15:08  profilanswer
 

dites pourqoi ne pas se rattaché au duché du Luxambourg et cére une nouvelle antité qu'on appelera "walloluxom"  

n°12834977
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 30-09-2007 à 12:20:24  profilanswer
 

Tito570 a écrit :

dites pourqoi ne pas se rattaché au duché du Luxambourg et cére une nouvelle antité qu'on appelera "walloluxom"  


Parce qu'on se retrouverait exactement dans la même situation ? une partie germanique riche qui paye pour une partie wallone plus pauvre.


Message édité par sidorku le 30-09-2007 à 12:20:34

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°12835212
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 30-09-2007 à 12:54:03  profilanswer
 

Tito570 a écrit :

dites pourqoi ne pas se rattaché au duché du Luxambourg et cére une nouvelle antité qu'on appelera "walloluxom"  


 
 
et puis quoi encore pourquoi pas se rattacher a l'allemagne tant que tu y est  :D  
 
 

Spoiler :

moi c'est la france et rien d'autre  :kaola:


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Dual Xeon X5675 ram 112gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°12835233
sebfun
Posté le 30-09-2007 à 12:56:53  profilanswer
 

fatal error a écrit :

  

tant pis on va demander a bush qu'il nous vende alcatraz faut bien quelle serve a quelque chose cette prison et si il veut pas il reste l'ancien bagne de cayenne  :o

 

http://pg92.free.fr/Images/Alcatraz.JPG

 



ben bush sert déja au niveau tourisme  [:razorbak83]


Message édité par sebfun le 30-09-2007 à 12:57:10
n°12843694
Tito570
mieux que rien
Posté le 01-10-2007 à 12:41:02  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
et puis quoi encore pourquoi pas se rattacher a l'allemagne tant que tu y est  :D  
 
 

Spoiler :

moi c'est la france et rien d'autre  :kaola:



 
Bon si non si vous avez besoin d'un Roi ou prince ou même un Duck je suis dispo :sol:

n°12843729
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 01-10-2007 à 12:48:40  profilanswer
 

http://www.duckipedia.de/images/thumb/f/f4/200px-Donald_duck_stor_121201c.jpg/180px-200px-Donald_duck_stor_121201c.jpg


---------------
blacklist
n°12845129
Tito570
mieux que rien
Posté le 01-10-2007 à 15:33:48  profilanswer
 

ay mariek mariek je t'aimai tant, zonder lift warum lift...le ciel flamand couleurs des tours de bruge à kan pleur avec moi...leteghlicht tout est fini, le ciel flamand pesait-il trops...zonder lift warum lift blacht dw...revient le temps ou tu m'aimai de bruge à kan... :(  la belgique  :pfff: ohhh

n°12846567
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 01-10-2007 à 17:56:59  profilanswer
 

Et pourtant Jacques Brel était un anti-flamand notoire !  Y'a qu'à voir sa chansons "les f..."
Edit : pas anti-flamand en fait, anti-flamingants

Message cité 1 fois
Message édité par addtc le 01-10-2007 à 17:57:41
n°12875209
Tito570
mieux que rien
Posté le 04-10-2007 à 14:34:07  profilanswer
 

addtc a écrit :

Et pourtant Jacques Brel était un anti-flamand notoire !  Y'a qu'à voir sa chansons "les f..."
Edit : pas anti-flamand en fait, anti-flamingants


 
Non les flamingants sont gentil :wahoo: ...froid, radin et cispé si non le rest ça va  ;)

n°12877389
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2007 à 17:10:55  answer
 

Bienvenue dans votre nouveau Pays:
http://www.telemoustique.be/cps/rd [...] _pays.html

Citation :

Bienvenue dans votre nouveau pays  
 
 Si la Flandre forçait la scission du pays, à quoi ressemblerait notre nouvelle Belgique francophone? A ceci...  
Depuis 120 jours, la question est lancinante: Belgique, stop ou encore? Alors que certains - francophones surtout - se mobilisent pour sauver ce pays (voir pp. 8-9), les deux camps linguistiques sont plus que jamais embourbés dans un jeu politique de donnant, donnant. Aujourd'hui, l'Orange bleue (et donc la Belgique) serait sauvée parce que Herman Van Rompuy a établi un "calendrier de négociations" et parce que le formateur Yves Leterme ne s'occupera que de socioéconomique. Mais ce n'est qu'un calendrier de négociations à venir. Et personne, côté flamand comme côté francophone, n'a mis une goutte d'eau dans le vin de ses revendications de fond. L'incertitude reste complète.  
Enfin, pas tout à fait. Le croiriez-vous? Dans ce bric-à-brac belgo-belge, il existe des certitudes. Elles sont au nombre de cinq. Un: que ce soit aujourd'hui ou plus tard, la Flandre politique exigera la scission de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde (BHV). Deux: ce sera en échange d'un élargissement de la Région bruxelloise. Les partis francophones sont aujourd'hui unanimes sur ce point: quand on est demandeur, il y a un prix à payer. Et ce prix, c'est l'élargissement de Bruxelles. Trois: si élargissement de Bruxelles il y a, il concerne avant tout les six communes à facilités de la ceinture bruxelloise. Quatre: si les communes à facilités entrent dans le giron bruxellois, un lien territorial entre Bruxelles et la Wallonie est créé de facto (voir carte). Cinq: si ce couloir est créé, un Etat majoritairement francophone belge territorialement homogène est possible après une fusion Wallonie-Bruxelles.
 
On n'en est pas là. Une fusion des institutions wallonne et bruxelloise à l'intérieur d'une Belgique fédérale est possible. Et désormais envisagée, pour la première fois dans l'histoire de la Belgique. Mais, à vrai dire, peu de politiques francophones y croient encore (voir p. ???). Parce que, après BHV, d'autres revendications radicales seront mises sur la table par une Flandre qui s'éloigne de plus en plus du projet fédéral belge. En se cabrant sur l'élargissement de la Région bruxelloise, la francophonie belge préparerait-elle l'avènement d'un nouveau pays? Sans les Flamands de Flandre? Même si ce n'est pas de gaieté de cour, tant qu'à anticiper, imaginons-le, le contour de ce nouveau pays francophone belge.
 
On disait donc que nous étions en 2009, année des prochaines législatives. La Flandre politique, plus que jamais avide d'indépendance, est arrivée à un constat: avec ses 90 % de francophones, Bruxelles n'en vaut plus la chandelle. "Bruxelles capitale de la Flandre" bloque l'autonomie et l'avènement d'une Flandre territorialement homogène. En échange de la scission définitive de l'arrondissement Bruxelles-Hal-Vilvorde, les francophones exigent que Bruxelles soit élargie aux six communes à facilités, très majoritairement francophones, et quitte la Flandre. Les Flamands acceptent! Le fameux "couloir vers la Wallonie" est donc créé via Rhode-Saint-Genèse, Linkebeek et Drogenbos.
 
Très vite, Wallons et Bruxellois décident de fusionner leurs institutions et leurs sols pour constituer un Etat qui, comme la Flandre, dispose désormais d'un territoire homogène. Notre "nouveau pays" est né. Mais beaucoup de questions doivent encore trouver réponses. En voici - de manière ludique - quelques-unes...
 
http://img254.imageshack.us/img254/3733/belgique2zd5.gif
 
 
Nom
 
On l'appelle comment, notre nouveau pays? La Bruwallonie, la Wallobrunie? La Belgique romane, la Romandie belge? Puisque les Flamands ont choisi de s'appeler "Vlaanderen", faisons simple: optons pour la "Belgique".
 
Système politique
 
Monarchie ou république? Cette délicate question doit encore faire l'objet d'un référendum national. Les tenants d'une royauté sont encore nombreux. Mais les républicains ne manquent pas d'arguments. A quoi sert un roi qui, dans l'ancienne Belgique, servait surtout à cimenter les deux grandes communautés? Dans la nouvelle Belgique, ce cimentage n'a plus de raison d'être puisqu'un président peut être élu par une Belgique linguistiquement plus homogène. En attendant cette consultation populaire, les timbres-poste sont frappés d'un subtil mélange de monuments représentatifs: le Manneken Pis, le Perron liégeois et le Doudou montois.
 
Capitale
 
La Flandre s'étant choisi Anvers comme nouvelle capitale, la nouvelle Belgique dispose de toutes les infrastructures nécessaires à Bruxelles pour y installer son gouvernement, son parlement, ses cabinets et ministères. Bruxelles est donc à la fois capitale de la nouvelle Belgique et de l'Europe.
 
Drapeau
 
Le noir faisant très lion flamand, il est gommé. Reste le rouge et le jaune wallons. Mais aussi le bleu bruxellois. Notre nouveau drapeau est donc: bleu-jaune-rouge!
http://img254.imageshack.us/img254/4237/60938380vk0.png
 
 
 
La suite dans votre TéléMoustique


 

n°12878210
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 04-10-2007 à 18:28:52  profilanswer
 

On va avoir des problèmes communautaires avec la communauté roumaine.


---------------
blacklist
n°12878234
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 04-10-2007 à 18:32:11  profilanswer
 

et c'est quoi ce drapeau avec l'étoile l'insigne soviétique / communiste au milieu ?

 

Vu dans le Figaro today , de plus en plus de wallons évoquent ouvertement un rattachement a la france .

Message cité 2 fois
Message édité par DenSaga le 04-10-2007 à 18:32:28
n°12878492
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2007 à 19:07:19  answer
 

Nul le drapeau.

n°12878495
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2007 à 19:07:45  answer
 

DenSaga a écrit :

et c'est quoi ce drapeau avec l'étoile l'insigne soviétique / communiste au milieu ?
 
Vu dans le Figaro today , de plus en plus de wallons évoquent ouvertement un rattachement a la france .


 
3% à 3.5%?

n°12878535
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 04-10-2007 à 19:13:41  profilanswer
 


j'adore comment dans tout les scénarios de séparation les francophones tapent d'office Bruxelles avec la wallonie  :D  

n°12878602
misterglo
Posté le 04-10-2007 à 19:22:31  profilanswer
 

the_big_poulet a écrit :


j'adore comment dans tout les scénarios de séparation les francophones tapent d'office Bruxelles avec la wallonie  :D

 

les flamands n'auront pas l'alsace et la lorraine bruxelles . çà déjà c'est certain , ils auront bhv a tout casser (et encore) mais bxl aucune chance . c'est une ville ultra majoritairement francophone .

 

après qu'il y ait 600000 navetteurs flamands , c'est autre chose . la , suffit de faire péter 4 5 ponts et entrées d'autoroutes pour que le flamands mettent plus de 4 heures a rentrer dans la ville et le decourager de venir y travailler.

 

maintenant je suis d('accord , bxl pourrait etre un district europeen et ne pas etre rattachée a la wallonie mais le supposer comme acquis dans la presse permet de conditionner le francophone a ce qu'il n'y ait AUCUNE concession avec la flandre sur bxl.

 


quant au rattachisme a la france, je n'ai pour l'instant croisé aucun francophone belge emballé par l'idée. la majorité y est plutôt réfractaire....


Message édité par misterglo le 04-10-2007 à 19:28:20

---------------
NoizyGeek: le webeuzineu de mauvaise foi toujours juste sur l'audiovisuel /// Qu'importe l'ivresse pourvu qu'on ait à boire. /// 3615mylife-blog
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