Reprise du message précédent :

Bah, pendant les émeutes en France certains médias américains parlaient de guerre civile.

Les reportages sur Fox News étaient On se serait cru en Irak  
 
Mais bon le Washington Post est plus modéré, et l'article est plutôt bon je trouve, même si rien de nouveau

 
Si le W.Post en parle, c'est pour avertir ceux qui ont les obligations du trésor belge qu'il est temps de les liquider avant le crash du pays.

serieux les wallons donne le baton pour se faire battre
 

pourquoi, c'est bien vrai, maintenant que c'est nous qui avons besoin de sous les flamands veulent se casser, quand c'était eux pendant plusieurs décennies ca les a jamais génés.

oui tout a fait  
 
mais comment voulez vous calmer le climat politique quand une université wallonne sort des truc comme ca  
apres les flamand vous fonts des reproches ....
 
oufti !!!

et combien le wallon paye par jour pour le pensionné flamand ?
surement autant.

 
c'est possible
 
en tout cas amis Wallons il ne faut pas que vous vous fassiez bouffer par les flamouches mais par contre il vous faut reagir pour que votre economie redecolle  
 
yen a marre d'avoir des assisté du chomage et du CPAS !!!
 

La protection sociale tient également compte des retraites. C'est donc déjà déduit pour arriver à 2.50€

Edit : En supposant que les chercheurs se soient basés là-dessus. (protection sociale = assurance maladie, invalidité, chômage, retraite, accidents) (J'oublie p-e quelque chose, revenus aussi )

 
Ca va etre mon dernier message pour le HS et laisser la parole aux wallons, je dirais juste : respectons la démocratie, valeur pillier de l'UE et demandons un grand referendum sur l'accession de la Kabylie dans l'UE. Qu'on se marre.    

Cocorico  

 
qu'est ce que c'est censé représenté ?

Ce topic est un topic anti-belgique.
 
Heureusement qu'il n'est lu que par un infime pourcentage (à plusieurs décimales) des internautes Belges !

J'ai toujours eu l'intime conviction que l'unité de la langue était une condition nécessaire à la fondation d'une nation.

Je voudrais donner un éclairage plus particulier à vous internautes.
Belge je suis. Et comme notre pays est minuscule, le brassage de la population est énorme ! Coule dans mes veines du sang français, hollandais, allemand, wallon et flamand ! De purs wallons ou de purs flamands n'existent pas ! Mais il y a deux cultures tout-à-fait différentes, la germanique au nord, la latine au sud. Et la cohabitation de deux cultures, cela pose problème.
Alors, pour faire bref, il est courant de dire chez nous et depuis très très longtemps, VIVE LA FRANCE, LA BELGIQUE SE SAUVE !

Sympa pour les suisses.

 
À la fondation d'un État-nation alors

 
En France aussi: entre un gars du Pas-de-Calais et un Marseillais il y a une énorme différence.

 
Tu veux que les flamands quittent la belgique, soit. Mais au nom de quoi est-ce que les wallons devraient lâcher bruxelles ? Que les flamands fassent leur binz, mais s'ils se déclarent indépendants je ne vois pas pourquoi ils donneraient leur avis sur bruxelles. La ville a beau être enclavée, si la population est majoritairement francophone, je vois mal les flamands forcer tout le monde à parler autrer chose, c'est irréaliste. En plus les wallons ont payés pour bruxelles, eux aussi y ont investi. Et en impôts, certainement davantage que les flamands.

La question flamande est complexe et ancienne. Elle remonte à 1840, soit 10 ans après l'indépendance de la Belgique. Elle est née de ce que le peuple flamand s'est senti, à juste titre, oppressé par la bourgeoisie flamande qui parlait le français et gouvernait en français. Jusqu'en 1930, date de la flamandisation de l'université de Gand, son combat était juste malgré les dérapages de la "collaboration" pendant la 1ère Guerre mondiale.  
Après cette date, la bourgeoisie, pour faire oublier son passé "fransquillon", a épousé le nationalisme flamand qui s'est traduit pendant la 2de Guerre mondiale par la collaboration avec les nazis. Elle a détourné la rancœur du peuple vers les Wallons, leur faisant endosser la responsabilité des années d'injustice subie par le peuple flamand.
Ce que la Flandre oublie, c'est qu'elle a eu besoin de la Wallonie pendant des dizaines d'années et que les transferts jusque dans les années 50 se faisaient du sud vers le nord.
Ce que la Flandre tait, c'est que depuis 1974, la Belgique a toujours eu un 1er ministre flamand, interlocuteur obligé des investisseurs. Les investissements se sont donc fait, prioritairement en Flandre, au détriment de la Wallonie touchée de plein fouet par les crises charbonnières et sidérurgiques. Les politiciens wallons, il est vrai, ont laissé faire. Pourquoi ?
La Belgique est née par hasard. Elle est le résultat d'une dissension des vainqueurs de Napoléon, qui constatant, à la Conférence de Londres en 1830, que la greffe hollandaise ne prenait pas et refusant le retour de l'espace belge à la France, a proclamé l'indépendance de ce pays sans consulter les intéressés. Aucun représentant "belge" ne participait à cette conférence! Nous n'avions ni monnaie, ni constitution, ni armée, ni même le sentiment d'appartenir à une nation commune. Les seuls liens qui nous unissait était la religion catholique et la langue commune de la seule bourgeoisie dominante. Il n'existait même pas de partis !
En fait, l'histoire de la Belgique, la vraie, reste à écrire. Celle dont nous disposons n'est qu'une suite improbable de clichés, d'images d'Epinal, de mensonges (surtout ceux par omission). Elle fut écrite pour faire croire que la Belgique a existé de tous temps. J'en veux pour preuve que tous les "historiens" ne sont d'accord que sur une seule chose: la Belgique existait avant 1830. Rien n'est plus faux. Certains de ces faussaires font remonter l'origine du pays à la préhistoire (l'homme de Spy était belge) comme Henri Pirenne; d'autres, comme G.-H. Dumont à l'époque bourguignonne, d'autres encore juste avant l'empire romain. Tout le monde connait: "de tous les peuples de la Gaule, les Belges sont les plus braves" mais peu savent que César a ajouté: "parce qu'ils sont les plus barbares" et quasiment personne ne sait que ces Belges-là étaient des Celtes dont les descendants habitent aujourd'hui... en Bretagne!
L'Eglise catholique, institution incontournable jusqu'il y a peu, s'est toujours montrée hostile à la France, pays de la Révolution de 1789 et de la loi de la séparation de l'Eglise et de l'Etat de 1905.  
En outre, ce qui est irréconciliable en Belgique, c'est l'incompatibilité totale entre le droit des gens défendus par les francophones et le droit du sol défendu par les néerlandophones.
Nous appartenons à deux cultures différentes. Personne ne peut le nier. Ma culture est française, mes référents littéraires sont Voltaire, Montesquieu, Rabelais, Molière, La Fontaine, Zola, Balzac et bien d'autres, tous Français. Pas Vondel.  
Enfin, puisqu'un internaute a fait allusion à la Suisse, pays confédéraliste, la Belgique a fait le chemin à l'envers. Alors que le confédéralisme est une réunion d'États indépendants mettant en commun des prérogatives communes, nous, nous sommes partis d'un État unitaire vers un fédéralisme brouillon pour arriver à une structure administrative inextricable par sa complexité (7 gouvernements, 10 provinces, 3 régions pour un pays de 10 millions d'habitants). C'est devenu intenable et au niveau démocratique (1/3 des francophones ne peuvent donner leur avis sur le 1er ministre puisque flamand) et financier. Ce conféréralisme là ne peut mener qu'au séparatisme. La Wallonie seule deviendrait alors la Palestine de l'Europe. La pauvreté toucherait 42% de la population (chiffres du Bureau du Plan), privée qu'elle serait du transfert de 10 milliards d'euros qu'elle reçoit de la Flandre par an. 20 à 30% de perte de revenus pour les pensionnés, les chômeurs, les minimexés. C'est intenable.
Notre seule solution est à la réunion à la France où nous deviendrons la 8ème région en terme de PIB et la 3ème (après l'Ile de France et la région Rhône-Alpes) en terme d'exportation (chiffres cités par ... Elio Di Rupo). Voilà pourquoi la France serait heureuse (voir le Figaro, le Nouvel Observateur et Libé d' il y a une quinzaine de jours) d'accueillir une Wallonie que certains qualifient trop vite de pays de fainéants sans regarder les chiffres en face et en faisant preuve d'un autisme invraisemblable.

 
1/ Le droit des gens est le droit des Etats ; tu veux sans doute parler du droit du sang... Ce débat est technique.
 
2/ La Wallonie, sans aide extérieure, serait le tiers monde. Soit. Comment pourrait-elle, par la magie du rattachement à la France, devenir la 8ème région française en PIB ? Grâce au remplacement de l'aide de la Flandre par l'aide de Paris ?

Oui, le débat est technique mais surtout philosophique. Quel est le centre de la politique ? Les gens pris en tant qu'individu ET membre d'une communauté ? Ou simplement un simple élément de la communauté? Cette dernière notion est dangereuse. Elle est la base des systèmes totalitaires.  
Non, elle ne DEVIENDRA pas la 8ème région en terme de PIB et la 3ème en terme d'exportation. Elle EST déjà comme cela.  
C'est bien pourquoi, il ne faut pas désespérer de la Wallonie.  
Oui, il existe de dramatiques poches de pauvreté.
Oui, elle est en retard sur d'autres régions d'Europe, notamment la Flandre mais elle n'est pas la dernière. Il en existe de moins bien loties.
Oui, il faut tout faire pour le redressement de notre région. Notamment réviser très sérieusement notre enseignement. Il doit se recentrer vers les connaissances de base sans lesquelles, l'apprentissage de toutes autres matières est impossible. Mais, il ne doit devenir le valet des entreprises. Si l'enseignement a pour finalité de permettre aux étudiants de trouver du travail, il a aussi pour rôle de faire comprendre le monde dans lequel nous vivons. Faire comprendre signifie non seulement l'apprentissage de connaissances mais aussi le développement de l'esprit d'analyse. Ce ne sont ni des perroquets, ni des robots dont nous avons besoin mais des humains dans la pleine acceptation du terme. Ce dernier qui a donné naissance à humanisme (sans coloration politique) et humanité.  
Tout cela ne se fera pas un jour. Les (ir)responsables qui se sont succédés au pouvoir depuis la fin de la 1ère (oui la 1ère) Guerre mondiale ont toujours gouverné à la petite semaine. Depuis les années 1920, on savait que le charbon était condamné à court ou à moyen terme.  
Rien n'a été fait pour le remplacer en douceur. Au contraire, on enfoncé le clou jusqu'à la rupture. Voilà le drame.  
Nous avons raté tous les trains: celui de l'informatique, des biotechnologies, aujourd'hui des sciences de l'environnement.  
C'est vrai que la mentalité qui veut que c'est bon parce qu'on a toujours fait ainsi doit disparaître et que l'on doit s'adapter à un monde en éternel bouleversement. Mais pas en passif,  en citoyen actif et au profit, non de quelques nantis, mais à celui de toute la collectivité.
La Wallonie demande du temps. La Flandre ne veut plus nous le donner. La France pourrait avantageusement la remplacer.

Au fait le roi des Belges, il est flamand ou wallon ?

Ben wallon...  
S'il était flamand, je pense pas que les flamands justement seraient si pressés de s'isoler  

En cas de révolution, il n'a pas les moyens de mobiliser l'armée et de remettre ses peuples en rang ?

 
Le roi wallon  

 
Allemand à la base.

De Saxe-Cobourg-Gotha  parlant anglais et il fut roi de Grèce je crois.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3% [...] e_Belgique

À 5 ans, il est fait colonel du régiment impérial Izmailovski en Russie, et à 12 ans, il devient général.
 
En 1806, il séjourne brièvement à la cour de Napoléon Ier après la conquête du duché de Saxe-Cobourg-Saalfeld par les troupes napoléoniennes. Il refuse le grade d’adjudant offert par l’empereur des Français et se rend dans la Russie d’Alexandre Ier. Il participe alors, en tant que colonel d’un régiment de cavalerie russe, à la campagne de 1813 et aux batailles de Lützen, Bautzen et Leipzig contre les troupes de Bonaparte. Ces batailles lui valent le titre de maréchal de Russie.
 
La paix revenue, il épouse le 2 mai 1816 la princesse Charlotte Augusta de Galles, le seul enfant légitime du Prince Régent, le futur George IV du Royaume-Uni.
 
Elle meurt le 6 novembre 1817.
 
Il refuse en 1830 la couronne de Grèce.
 
Le Congrès national, dans ce pays indépendant des Pays-Bas depuis le 4 octobre 1830, élit d’abord roi des Belges Louis d'Orléans (1814-1896), duc de Nemours, deuxième fils de Louis-Philippe Ier (ce dernier vient d’être élu roi des belges par le Parlement), mais Louis-Philippe refuse le titre au nom de son fils pour calmer les velléités de l’Angleterre.
 
Le Congrès belge propose alors à Léopold de devenir roi des Belges.
 
(Wikipédia)

Il est plus francophone que neerlandophone, c'est ça que je voulais dire !  

Pas vraiment non plus Leopold I utilisait majoritairement le français pous s'exprimer.  

Les langues officielles des institutions royales et de la monarchie en Belgique sont celles du pays : le français, le néerlandais, l'allemand. La famille royale est, à ce titre, considérée comme une des institutions du pays, en particulier le Roi, tout comme le parlement ou le gouvernement fédéral. Il s'agit du Roi, non en tant que personne mais en tant que fonction royale, dont le rôle est défini dans la constitution. Il ne faut pas confondre la pratique linguistique familiale, plutôt francophone, de la famille royale, avec la pratique linguistique institutionnelle, qui est trilingue dans les événements publics (devoirs constitutionnels et fonctions de représentation), ou qui utilise la langue de la communauté linguistique visitée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monarchie_en_Belgique

 
Logique, car ils ont gardé la langue de la noblesse et de la bourgeoisie de l'époque de l'arrivée de Léopold 1er en Belgique.

Tout à fait, à l'époque même la noblesse flamande parlait français  

Ben celui qui précédé Léopold 1er était un fransquillon
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] de_Chokier

Et ils avaient bien raison !!  

Comme je vois que j'ai affaire à un historien (ce que je ne suis pas du tout), je vous envoie ci-joint un texte que je vais faire paraître sous peu dans un magazine luxembourgeois, pour avoir votre avis.
 
Document en format PDF: http://Sendar.prophecy.lu/~phenix/ [...] lgique.pdf
Document en format OpenDocument http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenDocument: http://Sendar.prophecy.lu/~phenix/ [...] lgique.odt
 
Si vous voulez corriger certaines erreurs (il y en a surement), je vous en remercie d'avance. Le mieux serait de modifier le texte dans le format OpenDocument, en activant le contrôle des versions, ou en écrivant en rouge de sorte que je trouve les annotations au plus vite.
 
Si vous n'êtes pas équipé pour traiter le format standard OpenDocument, je vous recommande la suite office libre et gratuite OpenOffice disponible sur http://fr.OpenOffice.org
 
Merci d'avance.

 
La Suisse n'est pas une nation, mais une confédération d'états.
Un suisse de Bâle qui va chercher un document administratif à Genève doit se présenter au guichet "étrangers".
Mais il est vrai qu'ils s'entendent très bien comme ça.

 
Et le fonctionnaire de Genève se dit : "Encore un qui sort de son trou de Bâle..."
 

 
Une fois la Flandre indépendante, en droit fiscal européen (que tous les frontaliers connaissent), les impôts sur le revenu seront payables exclusivement au lieu du travail (Bruxelles dans ce cas-ci) et les impôts locaux (communaux, provincaux, départementaux, ...) et autres taxes (voirie, TV, vignette routière, successions, ...) au lieu de résidence.

Très bien, ça marche !