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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Incendie d'un bar à Crans-Montana (Suisse)

n°74073582
igo2001
Posté le 10-01-2026 à 17:43:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pardonnez mon ignorance, mais c'est quoi meurtre par "dol éventuel" ?  :heink:  
 
C'est quoi l'équivalent français ?

mood
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Posté le 10-01-2026 à 17:43:03  profilanswer
 

n°74073632
Rasthor
Posté le 10-01-2026 à 17:57:42  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

Pardonnez mon ignorance, mais c'est quoi meurtre par "dol éventuel" ?  :heink:  
 
C'est quoi l'équivalent français ?


En gros:
- Homicide involontaire est quand tu tues quelqu'un par accident, sans le vouloir.
- Meurtre par dol éventuel est quand tu tues quelqu'un parce que tu as pris des risques excessifs.  
https://www.geneve.ch/themes/cultur [...] e-un-delit

Citation :

« Agit par négligence celui qui, par une imprévoyance coupable, commet un crime ou un délit sans se rendre compte des conséquences de son acte (négligence inconsciente) ou sans en tenir compte, pensant à tort que la réalisation de l’infraction ne surviendrait pas (négligence consciente). La différence entre le dol éventuel (avoir conscience du risque et le prendre) et la négligence consciente (avoir conscience du risque mais penser qu’il ne surviendra pas) est ténue ; pourtant, en matière d’homicide par exemple, cette distinction fait pencher la balance du côté du meurtre (homicide intentionnel) ou de l’homicide par négligence, avec des conséquences importantes sur la peine dont écopera l’auteur. »


Mousses inflammables + bougies incandescentes + sortie de secours verrouillée + sortie de secours s'ouvrant dans le sens inverse, ça me semble bien parti pour le dol éventuel.
 
 
Un autre truc: si les mousses ont été posées en 2015, il y a peut-être prescription pour homicide involontaire (10 ans). Mais s'il y a requalication en "meurtre par dol éventuel", cette prescription passe à 15 ans.

n°74073652
igo2001
Posté le 10-01-2026 à 18:02:05  profilanswer
 

Merci.  :jap:

n°74073969
xablen
Seven Eleven
Posté le 10-01-2026 à 19:24:17  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Je regarde les mousses phoniques chez Hornbach, la plupart ont cet avertissement:

Citation :

Les mousses sont hautement inflammables. Par conséquent, éloignez les des flammes nues, des cigarettes ou de toute autre source de chaleur pour éviter les incendies.
N'utilisez pas de mousse à proximité d'appareils électriques ou de radiateurs car cela pourrait provoquer une surchauffe.



 
Autant les interdire..


---------------
"Things are gonna change and not for better"
n°74074019
Rasthor
Posté le 10-01-2026 à 19:33:00  profilanswer
 

xablen a écrit :

Autant les interdire..


Ce n'est pas forcément un problème en soi. Il faut juste éviter d'avoir une flamme à coté.

n°74074122
arthas77
Posté le 10-01-2026 à 19:58:55  profilanswer
 

Interdire toute flamme à l'intérieur des discos, boites, etc...

n°74074161
Dix sept
Posté le 10-01-2026 à 20:07:44  profilanswer
 

A Lyon tous ces feux vont être interdit dans tous les ERP.

n°74074204
Rasthor
Posté le 10-01-2026 à 20:16:56  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Interdire toute flamme à l'intérieur des discos, boites, etc...


Oui:
https://www.vd.ch/actualites/commun [...] ts-publics

Citation :

Le gouvernement vaudois annonce différentes actions pour renforcer la sécurité et les contrôles dans les établissements de restauration et de divertissement en lien avec les normes incendie. Un courrier sera envoyé aux communes pour leur rappeler les ressources à disposition afin de les appuyer dans leur qualité d’autorité de surveillance. Soucieux de se doter d’un cadre légal clair et solide, le Conseil d’Etat souhaite également mener une analyse approfondie des réglementations cantonales en vigueur. Particulièrement affecté par les évènements tragiques survenus à Crans-Montana, le Conseil d’Etat a en outre décidé d’interdire l’usage d’engins pyrotechniques à l’intérieur des établissements publics vaudois.

n°74074319
Pachparla
ou par ici.
Posté le 10-01-2026 à 20:54:10  profilanswer
 

F117 a écrit :

la majorité des mediats dits officiels l'ont cité voir reprise
 
la preuve je t'ai cité l'article nice matin
 
et sur la video tu voir le logo france actu


Mais la vidéo n'a rien à voir avec la soirée ! C'est bien la partie dont j'ai repris ta citation.

n°74074820
yann39
⛅⏰♫♪☹☕
Posté le 10-01-2026 à 22:18:16  profilanswer
 

Et Axa qui ne veulent pas tout rembourser :o
 

Citation :

Axa fait déjà savoir ne pas être en mesure d’indemniser totalement les victimes de la tragédie et leurs familles.
Selon l’assureur, ses indemnités seront «insuffisantes pour couvrir l’intégralité des pertes financières subies par les victimes survivantes et leurs proches».
En cause, une souscription à «des polices d’assurance standard» de la part des deux entités, «conformes aux pratiques du secteur» mais qui ne suffit pas face à l’ampleur du drame.


 
https://www.liberation.fr/societe/p [...] H7WTNWEXY/

Message cité 1 fois
Message édité par yann39 le 10-01-2026 à 22:18:54

---------------
Topic achats/ventes | Feed-back | Worklog
mood
Publicité
Posté le 10-01-2026 à 22:18:16  profilanswer
 

n°74074854
slamooh
Posté le 10-01-2026 à 22:27:09  profilanswer
 

Ah les assureurs … truands historiques
On empoche, on fait des bénéfices monstres mais quand il s’agit de faire le taf…
 
Rendez l’argent


Message édité par slamooh le 10-01-2026 à 22:33:47

---------------
Exploration Musicale http://snd.sc/W7ncXe
n°74075417
Eric B
Posté le 10-01-2026 à 23:45:46  profilanswer
 

yann39 a écrit :

Et Axa qui ne veulent pas tout rembourser :o
 

Citation :

Axa fait déjà savoir ne pas être en mesure d’indemniser totalement les victimes de la tragédie et leurs familles.
Selon l’assureur, ses indemnités seront «insuffisantes pour couvrir l’intégralité des pertes financières subies par les victimes survivantes et leurs proches».
En cause, une souscription à «des polices d’assurance standard» de la part des deux entités, «conformes aux pratiques du secteur» mais qui ne suffit pas face à l’ampleur du drame.


 
https://www.liberation.fr/societe/p [...] H7WTNWEXY/


 
pas étonnant.
Et puis si la Suisse va vraiment ouvrir un fond spécial, Axa n a pas besoin d'etre généreux

n°74075480
superdeug2
Geek 1 jour, Geek pour tjrs
Posté le 10-01-2026 à 23:50:32  profilanswer
 

Comme en France les assurances ne remboursent qu à hauteur de et uniquement le bénéficiaire de l’assurance qui paie les primes.
 
Pour une indemnisation des victimes ça passe par un processus et par un fond d’indemnisation


---------------
mon feed-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4641_1.htm
n°74075629
slamooh
Posté le 11-01-2026 à 00:21:28  profilanswer
 

C’est un drame humain exceptionnel, et je parle plus d’éthique que de contrat.
Et oui je suis au courant que le lobby a bien fait le boulot :o


---------------
Exploration Musicale http://snd.sc/W7ncXe
n°74076343
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 11:11:07  profilanswer
 

https://www.lematin.ch/story/drame- [...] -103484095

Citation :

Pour le gérant il y a «quelque chose d’autre» que les bougies
 
«Systématiquement, quand nous servons une bouteille en salle, nous ajoutons un «scintillant» (ou bougie «fontaine»), a expliqué de son côté son épouse et co-propriétaire Jessica, ressortie libre de l’audition de vendredi.
 
«Ça fait dix ans que nous faisons cela, il n’y avait jamais eu de soucis», a assuré Jacques Moretti. Selon lui il «n’est pas impossible» que ces bougies aient causé l’incendie, mais il estime qu’il «doit y avoir quelque chose d’autre». Ces bougies «n’étaient pas assez puissantes pour enflammer la mousse acoustique. J’avais fait des tests», a-t-il soutenu.


 
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FPJDsfqF3nZo%2Fhqdefault.jpg&f=1&nofb=1&ipt=968bc1b8203884f8ed1e74648a3f3a27e8c51cc458f13b3835711d77021a05f3
 
 

Citation :

Au sujet de la présence de nombreux adolescents mineurs dans le bar au moment de la tragédie, Jacques Moretti a indiqué que l’établissement avait «interdiction d’accepter des personnes de moins de 16 ans» et que les clients de 16 à 18 ans devaient «être accompagnés d’un majeur».
 
Il a assuré avoir donné ces «consignes» au personnel de sécurité, mais a reconnu qu’«il n’est pas impossible qu’il y ait eu dysfonctionnement».


Un ancien employé disait l'inverse, consigne de ne pas être trop regardant sur les pièces d'identité. Après c'est un détail mineur dans cette sordide affaire.

n°74076593
Yeagermach​42
Posté le 11-01-2026 à 12:01:14  profilanswer
 

Sans que la vérité soit ailleurs, il y a sans doute eu passages répétés des bougies ce qui a abimé la mousse (et ce même si elle était ignifugée) et cela a finit par prendre feu. Y a rien qui ne puisse bruler avec le temps et aucune protection n'est valide pour l'éternité.

 

edit : les témoignages d'anciens employés sont toujours à prendre avec de grosses pincettes. On ne sait jamais comment s'est terminé leur contrat et cela peut influencer énormément leur dire.

Message cité 1 fois
Message édité par Yeagermach42 le 11-01-2026 à 12:03:07
n°74076674
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 12:15:29  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :

Sans que la vérité soit ailleurs, il y a sans doute eu passages répétés des bougies ce qui a abimé la mousse (et ce même si elle était ignifugée) et cela a finit par prendre feu. Y a rien qui ne puisse bruler avec le temps et aucune protection n'est valide pour l'éternité.


Ou même que la capacité ignifugeante se détériore naturellement avec le temps ?

Citation :

edit : les témoignages d'anciens employés sont toujours à prendre avec de grosses pincettes. On ne sait jamais comment s'est terminé leur contrat et cela peut influencer énormément leur dire.

Pareil avec les dires du patron (dont on sait que ses valeurs morales sont très basses, au vu de ses précédents déboires judiciaires).
 
J'espère que les anciens employés seront appelés à témoigner sous serment.

n°74076700
Yeagermach​42
Posté le 11-01-2026 à 12:18:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Ou même que la capacité ignifugeante se détériore naturellement avec le temps ?
 
Pareil avec les dires du patron (dont on sait que ses valeurs morales sont très basses, au vu de ses précédents déboires judiciaires).
 
J'espère que les anciens employés seront appelés à témoigner sous serment.


Oui pour les deux.  
 
Un témoignage reste un témoignage donc pas forcement très fiable et non orienté.

n°74076776
igo2001
Posté le 11-01-2026 à 12:33:43  profilanswer
 

Ça serait bien que quelqu'un fasse un test avec une mousse et une bougie similaire. Ça fait juste 11 jours quoi.
 
Je comprends pas que cet aspect n'ait toujours pas été évalué (y compris par les journalistes).  :sarcastic:

n°74076781
Backbone-
Posté le 11-01-2026 à 12:34:49  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

Ça serait bien que quelqu'un fasse un test avec une mousse et une bougie similaire. Ça fait juste 11 jours quoi.
 
Je comprends pas que cet aspect n'ait toujours pas été évalué (y compris par les journalistes).  :sarcastic:


 
Certes. Après, être sur d'avoir la même mousse dans des conditions similaires, c'est chaud. Enfin si j'ose dire :o

n°74076790
Yeagermach​42
Posté le 11-01-2026 à 12:35:54  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

Ça serait bien que quelqu'un fasse un test avec une mousse et une bougie similaire. Ça fait juste 11 jours quoi.
 
Je comprends pas que cet aspect n'ait toujours pas été évalué (y compris par les journalistes).  :sarcastic:


Faudrait peut etre laisser faire les enqueteurs. Cela prend du temps pour faire les choses correctement et dans les regles.
A part faire mousser internet, ce genre de chose n'apporterait pas grand chose.

n°74076818
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 12:41:01  profilanswer
 

C'est le festival dans la presse dominicale !!!  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
https://www.lenouvelliste.ch/valais [...] ct-1481977
 
 
1) Une procédure pénale pour un incendie survenu à 400 mètres du Bar le Constellation, mais sur la commune de Lens
 

Citation :

En février 2022, un incendie s'est déclaré à quelques centaines de mètres du bar le Constellation dans la station de Crans-Montana sur la commune de Lens. Selon l’émission de la RTS Mise au point, le feu a fait plusieurs blessés, dont un gravement intoxiqué au monoxyde de carbone. Il a pris après qu'un propriétaire a mal éteint son sauna et s'est rapidement propagé aux appartements voisins.
 
Deux personnes sont prévenues dans cette affaire: le propriétaire négligent et le chargé de sécurité de Lens.
 
Ce dernier, employé à 30%, a déclaré à la justice valaisanne qu'il devait contrôler environ 1000 objets sur la commune. Il a admis ne pas avoir effectué les contrôles périodiques par manque de temps, privilégiant hôtels et écoles. Il a aussi affirmé avoir signalé à ses supérieurs son manque de ressources. Ses prédécesseurs n'auraient effectué aucun contrôle.
 
Il doit répondre d'incendie par négligence. L'affaire n'a pas encore été jugée.
 
Nos confrères de la RTS souligne que ce nouveau cas interroge sur le sérieux des contrôles incendies dans les communes du Haut-Plateau. Un expert interrogé relève le manque de formations des personnes chargées de ces contrôles dans les communes.


1000 objets par an ? A raison de 4 objet/jour, cela me semble faisable.
Et Crans me semble une commune riche, donc ils auraient pu engager plus de mond.
 
 
2) Le patron du bar aurait effectué des tests avec des bougies et réfuterait cette thèse
 

Citation :

Selon les procès verbaux de l'audition du patron du bar «Le Constellation», diffusés par l'AFP, le propriétaire aurait affirmé avoir mené plusieurs tests dans le passé avec des bougies étincelantes. Pour lui, il serait impossible que cette simple source de chaleur ait pu mettre le feu à la mousse acoustique. Il soutiendrait ainsi qu'il «devait y avoir quelque chose d'autre».
 
Pourtant, une vidéo révélée par la RTS montre que certains membres du personnel étaient conscients du danger. Lors du Nouvel An 2019-2020, un serveur avait ainsi averti des clients du risque d’incendie lié aux protections phoniques du plafond.
 
Il aurait aussi évoqué la présence de nombreux mineurs de moins de 16 ans. Selon lui, l’établissement n’était pas autorisé à accueillir des personnes en dessous de cet âge et les jeunes de 16 à 18 ans devaient obligatoirement être accompagnés d’un adulte. Il aurait affirmé avoir transmis ces directives aux agents de sécurité, tout en admettant que des défaillances aient pu se produire.
 
Des questions subsistent également quant à la présence et à l’accessibilité des extincteurs, ainsi qu’au respect des normes concernant les issues de secours du bar.


Si tu fais des tests pour ce genre de bougie, c'est quand même que tu as un doute sur la pertinence de l'utilisation de ce genre d'engin à l'intérieur.  
 
 
3) Bougies incandescentes, un filon lucratif pour les bars et clubs
 

Citation :

Les bougies incandescentes placées sur les bouteilles de champagne sont une bonne affaire pour de nombreux exploitants de bars et de clubs de nuit, constate la SonntagsZeitung. Elles servent à mettre en scène et à promouvoir la vente de bouteilles entières, ce qui constitue une source de revenus substantielle. Une bouteille de Moët & Chandon, disponible à moins de 50 francs dans le commerce de détail, coûte plus de 170 francs dans bar, alors qu'un Dom Pérignon peut atteindre 460 francs.  
 
L'utilisation des bougies incandescentes est autorisée dans les lieux fermés, mais elle doit respecter la distance minimale recommandée. Ce type de feux d'artifice est suspecté d'avoir mis le feu au bar "Le Constellation" la nuit de la Saint-Sylvestre à Crans-Montana, faisant 40 morts et 116 blessés. Après le drame, le canton de Vaud a décidé d'interdire l'usage d'engins pyrotechniques dans les bars, discothèques et restaurants.

Et les autres cantons en Suisse ???  [:cerveau fang fung]  
 
4) Pas de réponse sur les contrôles de sécurité
 

Citation :

La plupart des 120 communes valaisannes interrogées par la NZZ am Sonntag sur les contrôles de sécurité contre le feu n'ont pas répondu, révèle le journal. Seules quelques petites localités ont fourni des chiffres concrets.  
 
D'autres ont indiqué qu'elles étaient en train de vérifier ces données pour le compte du canton et qu'elles n'avaient pas le temps de répondre à l'enquête du journal. Mais les grandes stations de ski n'ont livré aucune information. Selon la NZZ am Sonntag, Gastrovalais a demandé à ses membres de ne pas s'exprimer au sujet du drame de Crans-Montana.


Omerta: "En Italie, notamment en Sicile, dans les milieux soumis à la mafia, loi du silence ; refus de répondre à toute personne étrangère à une mafia, par crainte de représailles."
Source: https://www.larousse.fr/dictionnair [...] erta/55951
 
5) Le passé trouble des tenanciers
 

Citation :

Les gérants du bar "Le Constellation" à Crans-Montana avaient été visés par deux enquêtes en Valais, avant l'incendie qui a fait 40 morts et 116 blessés la nuit du Nouvel An, rapportent Le Matin Dimanche et la SonntagsZeitung.  
 
La première portait sur des soupçons d'utilisation frauduleuse d'un crédit Covid de 75'500 francs pour l'achat d'une Maserati. Mais l'enquête s'est conclue par une ordonnance de non-entrée en matière, car le couple a démontré que la voiture ne leur appartenait pas en propre, mais figurait dans les comptes du Constellation.
 
 La deuxième enquête a été menée par l'Inspection du travail. "Le service avait reçu des dénonciations d'employés français: heures de travail non respectées, travail de nuit pas payé, repos pas respecté", explique une personne au fait du dossier. Au début 2022, plusieurs inspecteurs ont été dépêchés sur place, mais le journal ignore quelle suite les autorités valaisannes ont donnée à ces dénonciations.


(Crédit covid = vos impôts. :o )
 
Moralité ? Aucune. :o

n°74076820
igo2001
Posté le 11-01-2026 à 12:41:20  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Faudrait peut etre laisser faire les enqueteurs. Cela prend du temps pour faire les choses correctement et dans les regles.
A part faire mousser internet, ce genre de chose n'apporterait pas grand chose.


Je ne dis pas que ça aurait une valeur juridique quelconque.  
 
Mais vu que c'est clairement le "smoking gun" (si j'ose dire), je trouve ça étrange que personne n'ait essayé de voir dans quelle mesure ça brule (ou pas). Même si c'est juste pour faire mousser internet.

n°74076831
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 12:44:05  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Je ne dis pas que ça aurait une valeur juridique quelconque.  
 
Mais vu que c'est clairement le "smoking gun" (si j'ose dire), je trouve ça étrange que personne n'ait essayé de voir dans quelle mesure ça brule (ou pas). Même si c'est juste pour faire mousser internet.


https://www.lematin.ch/story/bienne [...] -103480731

Citation :

Le patron d'un bar teste la mousse de son plafond, qui prend feu
 
Martin Baumann a retiré de son plafond un matériau inflammable qui pourrait être comparable à celui du bar de Crans-Montana.


 

Citation :

Avant même les premières vidéos montrant des étincelles de bougies lécher le plafond insonorisé du Constellation, Martin Baumann a pensé à la mousse enveloppant ses panneaux blancs anti-bruit.
 
Après avoir retiré cette mousse, il a réalisé un test dans une vasque de son jardin: «Elle s’est enflammée instantanément et l’échantillon s’est entièrement consumé», dit-il en répétant son geste.
 
«J’avais acheté une mousse d’emballage protectrice que je croyais ignifugée, mais je me suis trompé», précise Martin Baumann. Ce gérant en a parlé ouvertement à la télévision «TeleBielingue», alors qu’il aurait pu le cacher: «Il faut dire la vérité, cartes sur table, si on veut s’améliorer», estime-t-il.
 
Sa mousse inflammable ayant été posée en 2009, qu’en est-il des contrôles? «L’inspecteur de l’assurance immobilière venu en 2020 a remarqué l’absence d’un panneau «Exit» sur une sortie de secours, mais il n’a fait aucune remarque sur la mousse», rapporte Martin Baumann.

n°74076898
pekbull
Posté le 11-01-2026 à 13:08:28  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Je ne dis pas que ça aurait une valeur juridique quelconque.

 

Mais vu que c'est clairement le "smoking gun" (si j'ose dire), je trouve ça étrange que personne n'ait essayé de voir dans quelle mesure ça brule (ou pas). Même si c'est juste pour faire mousser internet.


Ce test est inutile, il y a énormément de plastiques différents qui peuvent faire cette mousse et je ne doute pas que certains sont ignifugés. Pour info, même le PET des bouteilles diffère.

n°74076921
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 13:13:17  profilanswer
 

pekbull a écrit :


Ce test est inutile, il y a énormément de plastiques différents qui peuvent faire cette mousse et je ne doute pas que certains sont ignifugés. Pour info, même le PET des bouteilles diffère.


Après on sait qu'ils viennent de chez Hornbach, donc ça limite le spectre des possibilités.

n°74077002
pekbull
Posté le 11-01-2026 à 13:33:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Après on sait qu'ils viennent de chez Hornbach, donc ça limite le spectre des possibilités.


Même pas car les produits changent même si l'emballage reste le même (et le vendeur n'est pas forcément au courant). Et si ça se trouve il y a des versions ignifugés chez Hornbach. Ou alors Hornbach a vite changé les étiquettes suite au drame.

Message cité 1 fois
Message édité par pekbull le 11-01-2026 à 13:35:07
n°74077011
xablen
Seven Eleven
Posté le 11-01-2026 à 13:35:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Ce n'est pas forcément un problème en soi. Il faut juste éviter d'avoir une flamme à coté.


 
Si, 99.9 % du temps c'est pas un problème, mais reste le 0.01%.. radiateur qui chauffe trop, mégot laissé pour une raison x ou y totalement improbable etc..


Message édité par xablen le 11-01-2026 à 13:36:22

---------------
"Things are gonna change and not for better"
n°74077048
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 13:49:17  profilanswer
 

pekbull a écrit :


Même pas car les produits changent même si l'emballage reste le même (et le vendeur n'est pas forcément au courant). Et si ça se trouve il y a des versions ignifugés chez Hornbach. Ou alors Hornbach a vite changé les étiquettes suite au drame.

Oui, je n'ai pas dit que c'était évident. Les inspecteurs vont sûrement essayer de remonter aux sources, si le magasin garde les infos d'il y a 10 ans.
 
Si la plupart des produits sont notés hautement inflammable, j'ai vu un produit qui n'a pas cette mention:
https://www.hornbach.ch/fr/p/isolat [...] m/5980079/
https://media.hornbach.ch/hb/techni [...] 822246.PDF
 

Citation :

Classement feu:
LCPP M 4 (NF P 92504 - Propagation Arrêté français 2002) et MVSS Nr. 302 < 100 mm/Min.


 
Mais si "LCCP M 4" correspond au classement M4, on est dans le facilement inflammable:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] nce_au_feu

Citation :

M4 combustible  facilement inflammable  papier, polyester, polypropylène, tapis fibres mélangées

n°74077183
pekbull
Posté le 11-01-2026 à 14:27:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Oui, je n'ai pas dit que c'était évident. Les inspecteurs vont sûrement essayer de remonter aux sources, si le magasin garde les infos d'il y a 10 ans.

 

Si la plupart des produits sont notés hautement inflammable, j'ai vu un produit qui n'a pas cette mention:
https://www.hornbach.ch/fr/p/isolat [...] m/5980079/
https://media.hornbach.ch/hb/techni [...] 822246.PDF

 
Citation :

Classement feu:
LCPP M 4 (NF P 92504 - Propagation Arrêté français 2002) et MVSS Nr. 302 < 100 mm/Min.

 

Mais si "LCCP M 4" correspond au classement M4, on est dans le facilement inflammable:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] nce_au_feu

Citation :

M4 combustible  facilement inflammable  papier, polyester, polypropylène, tapis fibres mélangées



Yep, j'ai bien noté le mauvais journalisme qui dit "il y'a de la mousse inflammable" mais pas qu'il y'en a aussi de l'ignifugé. C'était ridicule.

 

Je ne connais pas les normes incendies et j'ai pas cherché mais je te fais confiance.

n°74077258
coxsplit
Posté le 11-01-2026 à 14:49:22  profilanswer
 

Je regardais les avis google de l'établissement en question...
 
Punaise, les "réponses" des proprios qui suintent le mépris...
 

Spoiler :

Réponse du propriétaire il y a 4 ans
Bonsoir Monsieur,
 
Étonné de lire ce message?
Pour ce qui en est des shishas, cela fait maintenant 5 ans que nous faisons toujours les mêmes, peut-être n’est-elle pas à votre niveau?
J’en suis bien désolé…
Pour les cocktails, nous avons très rarement de retour sur ces derniers, nous avons bonne réputation sur la station, et justement les clients reviennent régulièrement, comme vous l’avez constaté au vue de la fréquentation…
Donc les clients ne sont pas de votre niveau de tolérance également?
Si je résume monsieur, 99% de nos clients ne sont pas à votre niveau?
Je vous demanderai donc monsieur, de ne plus venir dans mon établissement, car mon établissement ne mérite pas des clients méprisants comme vous et vos amis!
Nous accueillons tous nos clients avec grand respect, et ils nous le rendent bien…
Merci de passer votre chemin…
Je vous souhaite bonne continuation malgré tout!
Et bon courage dans votre petite vie méprisante…
 
Cordialement


 

n°74077389
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 15:14:06  profilanswer
 

coxsplit a écrit :

Je regardais les avis google de l'établissement en question...
 
Punaise, les "réponses" des proprios qui suintent le mépris...


 
Je n'avais pas regardé sur Google, seulement sur Trip Advisor, où il y a déjà quelques réponses méprisantes.
 
Mais là c'est le florilège !!!  [:kazama:3]  
 
 

Citation :

Mon experience a etait atroce patron infecte par a son personel tres mal avec aucun respect je vous le deconseille a fuir !!!!!!!


Citation :

Bonjour Madame,
Écoutez je suis très surprise de lire ce commentaire?
Je pense même que vous vous trompez d’établissement à vrai dire?
Je patron, je pense est très respectueux de son personnel
De plus, cette semaine, il n’a pas été sur place du tout!
Donc je pense vraiment que vous vous trompez d’établissement…
Je vous invite donc à changer ce commentaire mensonger.
Très cordialement


 
Celui-ci est pas mal aussi:

Citation :

Patron aux blagues racistes; insupportable ambiance d'intolérance parfois; prix d'une bière variant selon les soirées; un repère de malhonnête


Citation :

Monsieur,
Je suis très étonné de votre commentaire!
Nous avons un droit, c’est le droit de la liberté d’expression!
Et je pense pouvoir rire de tout!
En tous cas c’est mon point de vue!
Au sujet de l’ambiance, elle ne vous plaisait pas à vous, mais la totalité des personnes hier soir ont passé une très bonne soirée!
Et pour les prix des bières, les prix sont sur la carte, si une erreur à pu être faite, nous le dire à ce moment là, et nous aurions corrigé notre erreur!
Donc je résume!
Si notre établissement ne vous convient pas, merci d’aller voir ailleurs...
Cordialement


On ne peut plus rien dire.  [:kede]  
 
 
 
 
Et plusieurs commentaires pointent sur la tromperie sur la marchandise: cocktail très dilué, marque remplacée par une autre moins chère, produits périmés.

n°74077400
anyb0dy
Posté le 11-01-2026 à 15:16:34  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

Ça serait bien que quelqu'un fasse un test avec une mousse et une bougie similaire. Ça fait juste 11 jours quoi.
 
Je comprends pas que cet aspect n'ait toujours pas été évalué (y compris par les journalistes).  :sarcastic:


Simuler le vieillissement ça risque d’être compliqué m’enfin je suis sur qu’il y a des chercheurs / chimistes qui savent faire.
Après se pose éventuellement la question d’éclaboussures d’alcool qui auraient imprégné l’endroit où ça a commencé ? (Souvenir de lancer de verres en soirées étudiantes)

n°74077416
epsiloneri​dani
Posté le 11-01-2026 à 15:21:09  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

Ça serait bien que quelqu'un fasse un test avec une mousse et une bougie similaire. Ça fait juste 11 jours quoi.
 
Je comprends pas que cet aspect n'ait toujours pas été évalué (y compris par les journalistes).  :sarcastic:


 
Je ne vois pas trop ce que tu espères apprendre de nouveau. Sur les videos on voit que ça crame très bien donc en pratique le test il est déjà fait.

n°74077560
igo2001
Posté le 11-01-2026 à 16:13:08  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Je ne vois pas trop ce que tu espères apprendre de nouveau. Sur les videos on voit que ça crame très bien donc en pratique le test il est déjà fait.


Bah justement, le propriétaire essaie d'avancer l'idée que ces bougies «n’étaient pas assez puissantes pour enflammer la mousse acoustique. J’avais fait des tests» (cf. plus haut)

Message cité 1 fois
Message édité par igo2001 le 11-01-2026 à 17:55:00
n°74077864
Dix sept
Posté le 11-01-2026 à 17:37:23  profilanswer
 

Il essaie de minimiser, il a dit ça aussi:
 

Citation :

Jacques Moretti a raconté qu’il est arrivé sur place après l’incendie et, ne pouvant pas entrer par l’entrée principale à cause de la fumée, il a fait le tour avec deux autres personnes pour atteindre une porte dite “de service”.Il a dit que cette porte était “fermée et verrouillée de l’intérieur avec un loquet”, alors qu’elle n’était généralement pas verrouillée de l’intérieur. Après avoir forcé la porte, il a déclaré avoir trouvé plusieurs personnes inanimées au sol, dont Cyane Panine, qu’ils ont tirées vers l’extérieur et mises en position latérale de sécurité avant de faire des massages cardiaques.
 


Si comme il dit la porte était verrouillée de l’intérieur, qu'est ce qui a empêché les personnes à l’intérieur de l’ouvrir?

Message cité 2 fois
Message édité par Dix sept le 11-01-2026 à 18:03:12
n°74078049
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 18:14:32  profilanswer
 

Dix sept a écrit :

Si comme il dit la porte était verrouillée de l’intérieur, qu'est ce qui a empêché les personnes à l’intérieur de l’ouvrir?


Une clé...  
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fo.fortboyard.tv%2Fphotos%2Fphoto_11945.jpg&f=1&nofb=1&ipt=5ab590ef8f7025edb09c0699d1dae4a9d5715cde27bf86211c9904d7522b9616
 
https://www.watson.ch/fr/suisse/cra [...] de-secours

Citation :

Nos confrères de BFMTV ont interrogé une ancienne employée du bar où a eu lieu le dramatique incendie. Cette dernière a travaillé, en 2023, au Constellation, et vivait dans le bâtiment même où se trouvait le bar. Le journaliste demande:
Le journaliste: Lorsque le bar était ouvert, qu'il y avait des clients, vous assurez que la sortie de secours était fermée à clé?
La serveuse: La porte de secours était fermée parce que ça menait directement au bâtiment.
La serveuse: Moi-même je devais prendre une clé pour utiliser cette porte et pouvoir monter à l'étage.
Le journaliste: Vous aviez donc l'interdiction d'ouvrir cette porte. Que vous disaient les gérants de l'établissement?
La serveuse: On avait interdiction de l'ouvrir si ce n'était pas pour rentrer chez nous. Mais au moment où je travaillais j'étais la seule qui habitais en haut, donc j'étais la seule qui passait par-là.


 
Même si Cyane, la serveuse retrouvée inanimée, avait cette clé, elle n'était probablement pas en capacité d'effecteur ce geste pourtant si simple (chercher la clé dans sa poche, trouver la bonne clé, la mettre dans la serrure, tourner le verrou).  
 
C'est pour cette raison précise que les portes anti-incendie ont souvent des barres anti-paniques.

n°74078067
Rasthor
Posté le 11-01-2026 à 18:18:02  profilanswer
 

Il y a eu un truc pas clair
 
https://www.20min.ch/fr/story/drame [...] -103479065

Citation :

Mais Campolo émet aussi des reproches sur la situation qu'il a découverte. En effet, à son arrivée, les pompiers étaient déjà sur place, et il a cherché la sortie située juste derrière l'établissement. «J'ai trouvé une porte derrière laquelle il y avait des gens – on pouvait les voir à travers la vitre», rapporte-t-il.

Mais la porte était bloquée ou verrouillée.
«Je ne sais pas si c'était une sortie de secours ou une sortie de service, mais derrière cette porte, il y avait des gens désespérés», explique Campolo. Lorsqu'il a attiré l'attention d'un pompier sur ce point, celui-ci serait venu calmement, aurait dit: «On s'en occupe», avant de repartir.


 
S'agit-il de la même porte dont on parle, ou encore une autre ?
 
=> Si c'est la même, il y a contraction, car Jacques a dit qu'il était arrivé en premier.
=> Si c'est une autre, deux portes sur trois étaient verrouillée.


Message édité par Rasthor le 11-01-2026 à 18:18:33
n°74078077
Dix sept
Posté le 11-01-2026 à 18:20:22  profilanswer
 

Donc c'est pas un loquet.

n°74078089
anyb0dy
Posté le 11-01-2026 à 18:23:18  profilanswer
 

Dix sept a écrit :


Si comme il dit la porte était verrouillée de l’intérieur, qu'est ce qui a empêché les personnes à l’intérieur de l’ouvrir?


 
Si vous n’avez jamais été au feu vous ne pouvez pas vous rendre compte de l’absence de visibilité et de la difficulté de faire quoi que ce soit de précis, rajouter le stress, la chaleur et l’asphyxie partielle.
 

Rasthor a écrit :


Une clé...  
Même si Cyane, la serveuse retrouvée inanimée, avait cette clé, elle n'était probablement pas en capacité d'effecteur ce geste pourtant si simple (chercher la clé dans sa poche, trouver la bonne clé, la mettre dans la serrure, tourner le verrou).  
 
C'est pour cette raison précise que les portes anti-incendie ont souvent des barres anti-paniques.


 
Quand je vois en temps normal que parfois il me faut un peu de temps pour trouver la bonne clé sur mon trousseau, j’imagine pas dans le stress avec les gens derrière qui poussent et bousculent…
Pour rappel il y a des gens qui sont retrouvés morts dans les feux de tunnels parce qu’ils n’ont pas compris que la porte de secours (non verrouillée) se fait coulisser (source : cours d’extinction de feu de tunnels, en Suisse).

n°74078250
louarnig
Ankou am doug, Anken am ren
Posté le 11-01-2026 à 19:03:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Une clé...
https://external-content.duckduckgo [...] d7522b9616

 

https://www.watson.ch/fr/suisse/cra [...] de-secours

Citation :

Nos confrères de BFMTV ont interrogé une ancienne employée du bar où a eu lieu le dramatique incendie. Cette dernière a travaillé, en 2023, au Constellation, et vivait dans le bâtiment même où se trouvait le bar. Le journaliste demande:
Le journaliste: Lorsque le bar était ouvert, qu'il y avait des clients, vous assurez que la sortie de secours était fermée à clé?
La serveuse: La porte de secours était fermée parce que ça menait directement au bâtiment.
La serveuse: Moi-même je devais prendre une clé pour utiliser cette porte et pouvoir monter à l'étage.
Le journaliste: Vous aviez donc l'interdiction d'ouvrir cette porte. Que vous disaient les gérants de l'établissement?
La serveuse: On avait interdiction de l'ouvrir si ce n'était pas pour rentrer chez nous. Mais au moment où je travaillais j'étais la seule qui habitais en haut, donc j'étais la seule qui passait par-là.

 

Même si Cyane, la serveuse retrouvée inanimée, avait cette clé, elle n'était probablement pas en capacité d'effecteur ce geste pourtant si simple (chercher la clé dans sa poche, trouver la bonne clé, la mettre dans la serrure, tourner le verrou).

 

C'est pour cette raison précise que les portes anti-incendie ont souvent des barres anti-paniques.


Oui, une sortie de secours réglementaire c'est une seule action pour déverrouiller et ouvrir. Barre à pousser, loquet à relever, verrou à tourner etc... Donc si c'était une clef  au clou au dessus de la porte ou derrière le bar ou dans la caisse, ça n'aurait pas dû passer la moindre inspection. Ça fait partie des choses scrutées immanquablement.

mood
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