Reprise du message précédent :
Le type s'est immolé et bam six morts.

Bel article du temps ce matin sur Crans-Montana:
https://www.letemps.ch/suisse/valai [...] un-village
 

 
et joli parallèle avec la nouvelle de H. G. Wells "Le Pays des aveugles": https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pays_des_aveugles
(la lecture du résumé wikipedia de cette nouvelle suffi pour comprendre le //)

https://www.lematin.ch/story/allema [...] -103536475

 
Comme quoi, quand les mesures de sécurité sont en place, on évite le pire.

https://www.rts.ch/info/regions/val [...] 01972.html

 
 
Oh... le pauvre petit chou qui nous fait une petite déprime. C'est trop triste.  

Ce manque de compassion !!!, attention, tu vas virer facho

Aucune pitié. A cause de la cupidité de lui et de son épouse, des centaines de vies sont brisées à tout jamais.

C est pourtant ce que disent les israéliens, que tu ne cesses de fustiger, à propos des terroristes palestiniens  

HS!    
 
Et j'ai toujours eu une position claire à ce sujet: ce ne sont pas les Israéliens que je fustiges, mais le gouvernement (et ceux qui ont voté pour lui) et les colons.
 
 
Mais c'est vraiment HS ici. Par contre on peut volontiers continuer en MP si tu veux, ou sur l'autre topic.

C'est pour déstresser et valoriser son patrimoine en vue des compensations financières

 
 
Incendie d'une discothèque à Kehl : l'établissement n'avait plus été inspecté depuis 2017    
https://france3-regions.franceinfo. [...] 27989.html

cela rappelle que le principal pb n'était pas les inspections mais bien la négligence de Jacques Moretti.
 
Le cas de CM était encore au journal de France 2 il ya qques jours, avec un reportage sur ce qui avait été publié il y a ~1 mois sur les finances opaques quasi mafieuses.
Salamé parlait aussi de pression de la justice italienne.

"Elle était sous emprise" : sur RTL, la mère de Cyane, serveuse morte dans l'incendie de Crans-Montana, appelle le couple Moretti à "assumer" ses responsabilités
https://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7900626708

 
 
Jessica Moretti devra encore pointer chaque jour au poste de police
https://www.rts.ch/info/regions/val [...] 19178.html

Trés courageuse mme Moretti.
 

 
https://www.leprogres.fr/faits-dive [...] ages-video

 
Quand je voyais cette scène, je me disais que ce n'était pas possible et que c'était juste un personnage de série télévisée.
Maintenant, je sais que ça existe ...

C'est un grand classique dans ce genre de situation. Les gens paniquent même si ils sont pas sensé le faire. Et on peut rien faire contre.

Ouais, c'est un réflexe dans une situation d'urgence. Difficile de la blâmer pour ça, même si on aurait souhaité qu'elle agisse différemment.

Par contre il y a tout ce qui a précédé le drame....

Pour le coup, si, elle est responsable de son établissement, de la sécurité et des jeunes clients.
 
D'autres ont mieux réagit (et y ont laissé la vie), mais si elle avait agit correctement il y aurait eu moins de victimes.
 

 
Autant les conneries avant on peut se dire "je ne pensais pas que".

Ouch, les familles italiennes qui reçoivent des factures d'hospitalisation à 5 chiffres.

Si t'es pauvre, tu ne viens pas faire la fête en Suisse et pis c'est tout.  

Si j'ai bien compris les factures envoyées aux familles étaient juste à but informatif, elles n'ont rien à payer.
 
C'est plutôt à l'état italien que la Suisse demande de payer. Ils refusent de payer et ils ont bien raison
Surtout que 100K pour une seule journée d'hospitalisation bon...

On parle de six chiffres là: https://www.rtbf.be/article/nous-ne [...] a-11717014

Voila. Ils n'ont pas mis les formes c'est sur, mais cela fait partie des règles entre pays..
 
Par exemple si j'ai un accident en Suisse, je peux présenter ma carte EIHC / CEAM, aller à l'hopital public et le NHS va régler les factures.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte [...] ce_maladie
 
Après vu l'ampleur du drame, cela aurait pu être fait de manière plus discrète vis-à-vis des familles. Mais il reste que c'est bel et bien à l'Italie de payer. Après si la responsabilité des Moretti est démontrée, les assurances italiennes pourraient se retourner eux pour demander le remboursement.
 

Pour quel motif ils auraient raison ?

Je vois l'argument des accords, du fait qu'ils cotisent en Italie donc c'est aux assurance italiennes de rembourser etc.
 
Mais là pour le coup d'un point de vue éthique c'est limite je trouve.
C'est un drame hors normes, c'est une erreur de la Suisse de pas avoir contrôlé cet établissement etc. et la facture semble bien gonflée...
 
Venant d'un pays ou l'argent coule à flot, pour ce genre de drame tu fais une exception, tu prends sur toi et tu gardes des bonnes relations avec ton voisin plus pauvre que toi

Le problème surtout est qu'il y a eu beaucoup de victimes en même temps.
 
Un Italien qui serait victime d'un coup de couteau, d'un accident de voiture suite à un chauffard bourré, ou encore un accident de ski suite à une collision avec un surfeur, on en entendrait pas parler.  
 
 
Là ça fait du bruit car il y a eu plusieurs victimes, les circonstances sont horribles et la facture est élevée. Mais les règles sont les règles, il faut que quelqu'un paye en bout de chaîne, les soins ne sont jamais gratuit.  
 
Donc:
1) L'hopital suit le protocole suisse et facture les soins à qui de droit.
 
2) Les factures sont habituellement envoyées aux patients, qui les envoient ensuite aux assurances maladies (question: est-ce assurances maladie ou accident). Il n'y a pas de foin en Suisse, parce que les gens sont habitués et connaissent le système. Surtout que les familles ont déjà reçu de l'argent pour couvrir certains frais.
 
3) Ils ont naturellement envoyé les factures aux familles en Italie. Et c 'est là que ça se complique car le système italien est sûrement comme le français ou anglais, où la santé est financé sur l'impot et les soins gratuits ou peu chers. Donc cela choque, et surprend, et créé un stress. C'est clairement un manque de tact dans la gestion de l'affaire.
 
4) Les familles doivent demander le payement de ces soins au système de santé italien (selon les accords bilatéraux de 2002).  
 
5) L'Italie trouve que les soins sont trop chers et ne veut pas payer. Donc il va falloir trouver un consensus.
 
6) Reste encore à trouver les coupables et savoir s'ils doivent aussi participer de leurs poches. Il y a 13 prévenus à l'heure actuelle. Mais c'est clair qu'à titre individuel, jamais ils n'auront de quoi payer la totalité des dommages (on parle de 600 millions à 1 milliard).
 
 
 
Edit: et au final, c'est le contribuable qui payera.

Juridiquement c'est bien sur à l'Italie de payer.
 
Après sur le plan éthique, je comprends totalement que Meloni ne soit pas contente. Ca aurait été le même nombre de jeunes qui seraient morts dans une avalanche qu'ils auraient eux-mêmes provoqués, l'Italie aurait payé discrètement la facture et les médias n'auraient jamais rien su. Sauf que là ce sont des morts provoqués au moins en partie par une grosse négligence des autorités locales en Suisse. C'est quand même très différent comme situation.

J'ai choisi exprès des exemples où les jeunes n'étaient pas fautifs. Même dans ces cas, l'Italie aurait payé et on n'en aurait jamais su (ou alors une mini encadré en bas de page).
 
Là c'est vraiment l'ampleur de la catastrophe qui fait caisse de résonance. Et aussi la spécificité des soins. Les survivants d'avalanche auraient surtout eu des fractures. Là on parle d'atteinte des poumons, des autres organes et de greffe de peau. Aux soins intensifs. Donc ça monte hyper vite.
 
Par contre curieux de voir le détail pour la facture à CHF 70'000.- pour quelques heures...

Incendie dans un bar à Crans-Montana : la justice suisse refuse de dédommager un Belge qui a été rechercher son frère dans les flammes
https://rtbf.be/article/incendie-da [...] s-11724352

"L’affaire pourrait encore évoluer, dans l’attente d’une réponse du procureur." Espérons le.

Oui.
Je veux bien qu'il ne faut pas jouer au héro, mais dans cette situation, je crois qu'il est déjà suffisamment puni, et qu'on aurait probablement tous eu la même réaction.

Ok, ce n'est pas la justice suisse, mais le ministère public valaisan qui refuse de le reconnaitre comme victime. Vu comment les autorisés valaisannes gèrent cette affaire, ça ne me surprend pas. Je ne suis pas juriste, mais il devrait pouvoir recourir au niveau fédéral.

Apres cela reste logique en terme légal. Le gars y est allé volontairement. Dur de le mettre au même niveau que les autres victimes.

https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/ [...] 99/fr#a128

 
Après c'est un jugement à faire sur le moment même: était-il raisonnable de retourner dans le restaurant pour aider son frère ? Etait-il près de la sortie ou au sous-sol ?
 
Mais peu importe, c'est un jugement injuste.

Parce que tu raisonnes avec des émotions, la justice doit les mettre de côté pour que justement le jugement doit le plus juste possible. Après faut voir ce que des juridictions plus hautes vont dire. Mais sur le coup, un changement serait plus politique (éviter une nouvelle mauvaise pub) que juste dans le sens légal du terme.

Ca met à mal le cliché du héros dans les films qui rentre dans immeuble en feu pour sauver des victimes    
 
Ca peut mal finir comme dans des pays où si une personne a un malaise / accident dans la rue, personne ne l'aide pour ne pas avoir d'emmerdes.

Pas forcément, peut-être que le ministère public valaisan a vraiment commis une erreur de jugement.

Il y a des pays comme ça ?

Après on parle pas d'aller secourir des victimes lambdas, c'était son frère.
Pour un membre de sa famille proche c'est plus que compréhensible.

Les USA et les pays de droit anglo saxon en général qui sont très procéduriers. Les chasseurs d'ambulance, c'est un grand classique aux USA, comme les pubs pour les avocats sur panneaux géants.
 
Et cela a les effets pervers décrit plus haut : les gens n'interviennent plus par peur de procédures contre eux si ils font quelque chose de mal ou juste si la personne aidée a une séquelle et t'attaque.

https://www.20min.ch/fr/story/trage [...] -103560278

Bah pas en Angleterre en tout cas. J'ai vu plusieurs fois des malaises/accidents dans la rue, tout le monde s'arrête pour aider jusqu'à l'arrivée des secours. Après le fait que les secours soient gratuits aident aussi à ne pas se poser de questions. Londres est assez fantastiques pour ça. Les gens sont froids, occupés, pressés, dans leur bulle, mais dès que quelqu'un est en difficulté, les gens n'hésitent pas à aider.