Alors oui et non. Ce conflit est d'ailleurs très intéressant à ce sujet car on se rend compte que la Russie était censée avoir un boulevard à ce niveau là, or il n'en est rien. Avec toutes les armes AA, pourtant pas si perfectionnées que ça ( stinger par exemple ), l'aviation russe est inexistante. Alors certes, les appareils russes sont probablement moins avancés technologiquement que les avions de l'OTAN et les pilotes moins compétents, il n'empêche que ce conflit démontre qu'avec des moyens AA multiples biens utilisés et pas forcément très avancés, on peut neutraliser l'avantage de l'aviation.

   
 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 629.md.jpg

Seconde chance !  C est vite dit.
Quelle espérance de vie une fois au front ?  

justement ça fait des années que je vois passer des articles disant que les prochains conflits dans lesquels la France risque d'être engagée seront de haute intensité et qu'on y est absolument pas préparé...
 
c'est pas le moment de se degarnir quoi, on n'a pas que le territoire métropolitain à défendre.  

Certes, mais notre politique de défense se place *déjà* depuis très longtemps sous l'hypothèse qu'il n'y aura pas de conflit de haute intensité avec nos voisins directs (si on envisageait ce type de conflit, on serait de toute façon très sous équipés, c'est pas 50 chars qui vont changer qq chose).
Dans ce contexte, ça semble logique d'utiliser ces chars contre la Russie.

J'avais pas forcément d'opinion sur l'envoi de chars Leclerc, mais compte tenu de ça, un transfert de 50 chars à l'Ukraine me parait pas déconnant. Mais bon, comme d'habitude il va falloir que ça soit les USA qui ouvrent la voie avec les Abrahams, vu qu'on ose rien faire tout seul s'ils ont pas pris d'initiative avant.

   
 
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Voilà c'est ça qui est fatigant.
 
Ce serait tellement bien que juste une fois on ait l'initiative.

La chose sensée à faire

Sauf que ça serait humiliant pour la russie que les 50 Leclerc détruisent genre 500 chars russes modèles clodos et humilier la russie et bien jupiter il ne veux pas.

On reprend le travail d'attendrissement du front. C'est rassurant de voir que les ukrainiens ne se lancent pas à l'emporte pièce. Du coup les pro russes qui ne voient une guerre que comme une chevauchée fantastique droit dans le mur comme la Russie, sont obligés de faire passer l'avancée méthodique des ukrainiens comme un échec.

orc vs orc, épisode 32:

 
Alors oui et non. Ce conflit est d'ailleurs très intéressant à ce sujet car on se rend compte que la Russie était censée avoir un boulevard à ce niveau là, or il n'en est rien. Avec toutes les armes AA, pourtant pas si perfectionnées que ça ( stinger par exemple ), l'aviation russe est inexistante. Alors certes, les appareils russes sont probablement moins avancés technologiquement que les avions de l'OTAN et les pilotes moins compétents, il n'empêche que ce conflit démontre qu'avec des moyens AA multiples biens utilisés et pas forcément très avancés, on peut neutraliser l'avantage de l'aviation.

C'est le mieux qui puisse leur arriver. Par contre, si ça consiste à gérer les trafiquants, féminicides et autres cambrioleurs de Russie à leur place, Poutine fait une bonne opération de vidange gratos. Parce que bon, les russes s'en branlent mais les ukrainiens ont pas forcément envie de voir des criminels en liberté sans purger leur peine.

justement ça fait des années que je vois passer des articles disant que les prochains conflits dans lesquels la France risque d'être engagée seront de haute intensité et qu'on y est absolument pas préparé...

c'est pas le moment de se degarnir quoi, on n'a pas que le territoire métropolitain à défendre.

Moi aussi je les ai vu passer ces articles. Après je les ai toujours pris pour un edl de langage des états majors pour gagner les arbitrages lors de l'affectation du budget .

Pour le moment j'estime très improbable que la France soit engagée seule dans un conflit de haute intensité. Je ne dis pas que c'est impossible.

Évidemment l'"opération militaire spéciale rebat les cartes . Mais l'embourbement russe va faire réfléchir, les russes eux mêmes , mais aussi tous ceux qui envisagent l'option militaire contre un pays soutenu par les occidentaux .

Il est certain que cela nécessite a minima que la France mette au moins les 2% otaniens du PIB dans l'armée . Je dirais aussi que le réarmement de l'Allemagne oblige aussi la France a suivre non pas que l'Allemagne représente une menace militaire pour nous , mais surtout parce que l'équilibre des pays leaders de l'Union repose sur une Allemagne et une France qui se partagent le gâteau . A l'Allemagne la réussite économique, a la France la puissance militaire. Si la France n'a plus cette prépondérance militaire continentale face à l'allemagnr , l'équilibre pourrait être rompu, sauf à ce qu'on rattrape économiquement l'Allemagne ce dont je doute .

l'Allemagne et son complexe de supériorité représentera toujours une menace potentielle et on se doit d'être au moins autant armé qu'eux et prêt à la guerre. On marche main dans la main autant que faire ce peut, mais avec toujours l'autre sur le holster au cas où.

Sauf que ça serait humiliant pour la russie que les 50 Leclerc détruisent genre 500 chars russes modèles clodos et humilier la russie et bien jupiter il ne veux pas.

 
Ils ne peuvent pas simplement les reconduire à la frontière pour laisser les russes régler eux même leurs problèmes ?

Je sais pas si des tanks lourds d'offensive continentale sont les outils les plus pertinents pour la défense de la Guadeloupe.

 
Oula, faut se calmer ...

Seconde chance ! C est vite dit.
Quelle espérance de vie une fois au front ?

Euh ce n'est pas un film, nos 50 Leclercs seront recyclés en boîte à sardines en un rien de temps dans un cas comme celui-là. Même si c'est un bon char ce n'est pas celui des Avengers non plus.
Il faut réfléchir en 1v1 voire 1v2 et compter 50 bonhommes à la maintenance et logistique pour les 3 membres d'équipage.

Je sais bien qu'on aimerait tous voir la France briller mais ce n'est pas raisonnable, même pour les US. La seule solution c'est le char allemand avec une dizaine de pays qui peuvent tout fournir (matériels et formation) sans faire des trous stratégiques dans une seule armée.
Et je peux te garantir que si on devait envoyer des chars en Ukraine, notre armée serait quasiment dans la rue à manifester. Déjà que c'était chaud pour les quelques CAESAR...

 
Euh ce n'est pas un film, nos 50 Leclercs seront recyclés en boîte à sardines en un rien de temps dans un cas comme celui-là. Même si c'est un bon char ce n'est pas celui des Avengers non plus.
Il faut réfléchir en 1v1 voire 1v2 et compter 50 bonhommes à la maintenance et logistique pour les 3 membres d'équipage.
 
Je sais bien qu'on aimerait tous voir la France briller mais ce n'est pas raisonnable, même pour les US. La seule solution c'est le char allemand avec une dizaine de pays qui peuvent tout fournir (matériels et formation) sans faire des trous stratégiques dans une seule armée.
Et je peux te garantir que si on devait envoyer des chars en Ukraine, notre armée serait quasiment dans la rue à manifester. Déjà que c'était chaud pour les quelques CAESAR...

 
Ils ne peuvent pas simplement les reconduire à la frontière pour laisser les russes régler eux même leurs problèmes ?

 
Non. tu vois juste s'agiter les pro-poutine habituels, liés au fait que beaucoup sont infiltrés dans nos chaines télé et donc surreprésentés dans le PAF, mais hormis à l'ED et quelques déboussolés d'EG, le peuple français n'a pas d'amitié particulière pour les russes et pour Poutine en particulier.

Chaque documentaire geopo que je vois , je constate des diplomates étrangers (y compris allemand) qui parlent admirablement bien notre langue quand les notes ne anonent même pas quelques mots .

 
Je ne suis pas un expert mais si personne (ou presque) ne réclame nos chars pour l'Ukraine c'est qu'il y a une raison. Je pense que c'est une fausse bonne idée, les Leopards 2 sont présents dans presque tous les pays d'Europe ce qui amène une logistique très facile en terme de munitions/pièces de rechange/réserves/formation etc...
Si on envoie du Leclerc nous serons les seuls à devoir assurer toute la logistique mais surtout la formation qui prendra des mois. Ce n'est pas franchement raisonnable.
La bonne solution c'est le Leopard (si on envoie des chars).

Euh ce n'est pas un film, nos 50 Leclercs seront recyclés en boîte à sardines en un rien de temps dans un cas comme celui-là. Même si c'est un bon char ce n'est pas celui des Avengers non plus.
Il faut réfléchir en 1v1 voire 1v2 et compter 50 bonhommes à la maintenance et logistique pour les 3 membres d'équipage.

Je parlais du dépouillement matériel uniquement, ils n'apprécient pas du tout

 La seule solution c'est le char allemand avec une dizaine de pays qui peuvent tout fournir (matériels et formation) sans faire des trous stratégiques dans une seule armée.
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Ils ne peuvent pas simplement les reconduire à la frontière pour laisser les russes régler eux même leurs problèmes ?

Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) :

#Ukraine: Russian forces posing with their own knocked out T-80BV tank near Bohorodychne, #Donetsk Oblast.  

Accident avec un vélo, c'est bon on peut rentrer.

Pourquoi les chenilles sont rouillées comme ça ?