Reprise du message précédent :

Tu peux detester les dictatures, le communisme et vouloir visiter Paris la grande muraille

Utilise déjà ton vrai pseudo si tu veux discuter sérieusement ...

Le troll a sorti son multi trop tôt, il va se faire TT d'ici ce soir et ne pourra même pas pourrir le WE du topic, ce qui est finalement une bonne chose.
 
En attendant je l'ai envoyé direct dans la bloque liste, inutile de perdre du temps précieux avec des gens sans valeur ajoutée.

Et il nous a déjà fait le même style d'argumentation sur le topic radio France.

 
 
D'abord tu me prêtes des propos inventés, je n'ai jamais écrit que les saloperies de Poutine c'était la responsabilité de la population russe dans son ensemble. Je ne fais pas l'amalgame: la guerre qu'il a déclenchée et les saloperies qu'il encourage ses soldats à accomplir pour la "patrie" c'est avant tout sa responsabilité, il en sera comptable personnellement devant l'Histoire à défaut de juges du TPI.
 
Par contre j'ai bien écrit que les Russes ne peuvent pas d'un côté déplorer ce qui leur arrive parce que leur Président à déclenché tout seul une guerre bien dégueulasse en Europe (mon Dieu les visas pour l'UE c'est vraiment trop injuste), ne pas être heureux de vivre dans une dictature (sauf pour la classe des profiteurs du système qui d'ailleurs se cassent tous ailleurs et singulièrement en Europe dès qu'ils le peuvent) et perpétuellement considérer que "tout ça c'est la faute à l'Occident".  
Le tyran n'a de puissance que celle que les Russes lui ont abandonné depuis fort longtemps...c'est donc collectivement la responsabilité des Russes de s'en débarrasser, je maintiens. Alors oui c'est compliqué, faut être courageux, qui oserait prétendre le contraire ? Mais a contrario accuser de tous les maux les méchants russophobes pour masquer tant bien que mal ses propres insuffisances c'est une forme de lâcheté de la part d'un peuple qui globalement n'arrive pas à se regarder en face.

 
mais quels débats ?
tu viens dire qu'ils se rebellerons jamais blabla qu'en Europe on fait que des manifs en se déguisant et en dansant sur la musique a la mode.
on peut se le permettre car des révolutions ont été faites en Europe ca a pas toujours été la démocratie ici.
 
Et la Russie a peut-être quelques centaines années de retard, mais si elle veut pas rester un pauvre pays sous développer il va falloir qu'elle se prenne en main a un moment ou un autre et qu'elle arrête de chier sur ses voisins.
 
tant que ce sera pas fait ben tant pis pour eux, ils seront traité comme tel.

J'crois qu'on est nombreux ici à avoir voté Roussel, parce qu'il s'est repris, après avoir dit 1 fois de la merde.

Spa parce qu'on soutien l'Ukraine, et qu'on admet que 80 90% du job est fait par les us (dans le soutien) qu'on est pour un monde dominé par les USA.

Certes s'il faut choisir je préfère 1000 fois les usa que la chine ou l'URSS.

Mais le projet d'une defense ue, avec du matos UE ce serait mieux (même si là ça va pas remplacer l'otan avant 25 ans ).

 
 
Mais que certains sont prévisibles sur ce topic, je le savais (Cf premier post)     !  
 
Bon, j'arrête de répondre a ces accusations stupides et facile, libre aux modos de voir si je suis un multi (j'ai pas de Vpn, je précise).

 
pseudo âgé  de 4 ans avec 50 messages au compteur dont 45 pour soutenir les Russes ici  
c'est quand même louche il faut le reconnaitre  

 
Parce que tes aïeux ont peut être participé a une révolution (vu le faible nombre de révolutionnaire en dehors de Paris ça m'étonnerai)  tu te crois légitime a juger un peuple ?
 

 
ah mais je juge pas moi je dit juste qu'il faut couper les ponts..
 
jusqu'à preuve du contraire on file pas de visa Schengen gratos au Pakistanais ou au Nord coréen… la Russie veut s'éloigner de l'Europe donc bye bye.
il va falloir la considérer comme une nation ennemie jusqu'à ce que le régime change et c'est malheureux pour le peuple oui qui vont prendre 100 ans de confort dans les dents.
mais c'est ni la faute de l'occident ni la faute de l'Otan ni la faute du père noël.

 
Ben oui, je lurke depuis des années HFR et je n'interviens pas (bien plus que 4 ans d'ailleurs), il faut bien commencer un jour.  
 
Cite un post ou je soutien les Russes s'il te plait. Je m'insurge contre la monté de haine qu'il y a sur ce topic par des gens bien installés au chaud, nuance...

 
Là je suis d'accord   !

 
aller dernier message…
 
la Russie nous menace de Nuke la moitié de l'Europe en live a la TV toutes les 5 minutes mais ta raison, c'est ici que la haine monte.

La question de la responsabilité d'un peuple dans le maintien en place de son despote n'est pas évidente. Bien souvent les populations sont tout autant victimes que complices.  
 
Il faut lire Hannah Arendt dans Eichamann à Jérusalem à ce propos c'est fascinant de voir comment le totalitarisme annihile la pensée de l'individu.

Comme si ces menaces nucléaires étaient crédibles les mecs savent très bien ce qu'il se passerait en retour, c'est juste de la grosse propagande de merde.
Qui accorde du sérieux à ces menaces ?
 
Faut pas vivre dans la crainte de se faire nuke par les russes, ni même envisager ca comme une possibilité sérieuse.
 
Sinon ok pour l'interdiction des visas et les expulsion de russes mais on fait quoi si la russie veut pas les récupérer ?

 
Dernier pour moi aussi.
 
Bien sur, le Gvt Russe est dangereux et à chier. De là à souhaiter des bombardements sur des civils comme j'ai pu le lire ... Ne soyons pas aussi crade qu'eux, surtout venant de nous  !!!

Je suis ok pour dire que c'est pas leur responsabilité c'est sur.
après faut reconnaitre qu'il y'a quand même une sorte de montée d'un genre de fascisme qui fait peur depuis le début de cette invasion, (vidéo des jeunes avec le Z, les gamins avec les Z etc..)
 
mais on peut pas s'ingérer dans leurs problèmes, donc le mieux qu'il y'a a faire pour l'instant c'est isoler un maximum le pays, et leur couper toute capacité pour éviter qu'ils traversent l'Ukraine.
et si un jour dans les prochaines années il y'a un réel changement de doctrine a la tête de l'état on pourra recommencer a discuter.
 

 
Bah les Visa c'est des visa touriste de 3 mois donc on en délivre plus et ceux qui se terminent rentre chez eux non ? les Russes vont interdire au touristes de rentrer ???
 
et pour le Nuke je sais bien que c'est une posture.. ça n'empêche pas d'y voir une très claire haine de l'occident

 
Arrête 2 sec stp, le gars qui a écrit ça hier (probablement sous l'effet de la colère) s'est fait tomber dessus à raison. C'est pas du tout représentatif de ce que pensent les gens ici.

 
Ca prouve que le seul truc qui touche et embête vraiment ce gros c..., c'est de l'empêcher d'aller en Italie. Dès que ça le concerne, il voit rouge et menace avec le nucléaire.
Preuve de l'efficacité de ces mesures comme dit Olivie  

La chasse aux sorcières est lancée

 
Sauf une fois au chalet....  
Assumez de voter pour des pro-russes, allez on reprends les votes pour l'adhésion dans l'otan il ya peu.
22 députés PC, 3 présents, 3 votes contre.
 

Amen.

 
WITCH HUNT  

Ah bah c'est certain que ça va leur faire perdre des électeurs.

Et Roussel a clarifié sa position après.

Je vois pas bien ce qui fait de lui un prorusse.

Nota : j'ai voté plutôt à droite aux législatives (je connais personnellement les 2 candidates pour qui j'ai voté au 1er et second tour, ce qui fait bizarre d'ailleurs), car ce sont des personnes qui ont une face et seront pragmatiques sans être godillots.

On ne peut clairement pas dire que ce soit le peuple Russe qui ait déclenché cette "opération spéciale" c'est certain. Par contre, perso, et je pense pour beaucoup de monde ici et dans mon entourage. Je verrai à la TV dans les infos nationales M.acron dire : "Le Brésil à dit que nous sommes insignifiants, nous allons devoir procéder à une frappe nucléaire préventive pour leur rappeler que nous sommes des bonhommes", je pense que je sauterai au plafond, et que je n'aurai aucun mal à me lancer dans des manifestations anti gouvernement.
Sérieusement, comment on peut se faire avoir à ce point ? Comment on peut ne pas comprendre que menacer de nuke un pays ne soit pas normal !  
Je veux bien que nos modes de pensée sont différents, nos cultures différentes....Mais on en reste pas moins des humains logiquement, avec une base commune. Et chez moi cette base me dit que balancer des bombes nucléaires c'est pas une bonne chose.
 
Je dois être trop limité...  
 
Et au final leurs menaces de nuke là sur le coup des visas, ça va totalement à l'encontre de ce qu'ils avaient énoncé comme étant leur doctrine sur l'utilisation de l'arme nucléaire.
 
Bref, à un moment donné, le gouvernement Russe est indéfendable, le peuple Russe lui est à minima incompréhensible.

 
   Ok, tu me rassure et c'est bien comme ça.

 
Je suis d'accord, que les russes soient dans la galère parce qu'il y a des sanctions c'est tout à fait normal, qu'ils soient économiquement et culturellement isolés l'est également (tu me dirais ça doit pas changer grand chose pour certains).
 
Mais je voulais nuancer parce que ce serait, je pense, une erreur de voir les russes comme un bloc intellectuellement libre et éclairé qui soutiendrait Poutine de plein gré. Les montées nationalistes qu' on voit à l'occasion de cette guerre c'est exactement la banalisation du mal, la Russie est un Etat où un groupe de dirigeants (Poutine n'est pas seul c'est toute sa clique de Saint petersbourg qui fait la Loi) a savamment mis à mal les valeurs qui nous paraissent essentielles (la question LGBT par exemple c'est un outil) au profit d'un scénario fantasmatique (parler des croisés de l'occident en est un bon exemple, la nationalisme russe ne distingue pas les croisés, Napoléon, les nazis pour ce récit c'est la même chose) qui a totalement infantilisé le peuple russe (du moins une grande partie).
 
Malheureusement sauf évènements inattendus, il risque d'être compliqué de voir ce peuple opérer un changement radical de politique.
 
EDIT: petite lecture sympa sur le sujet https://www.cairn.info/revue-connex [...] nu=article

 
   
 
J'ai lu le début de l'article pour l'instant, vraiment intéressant

 
 
Tu es en démocratie aussi ...

 
Je viens de vérifier parce qu'il me semblait bien mais il a même pris un TT pour ses propos. Voilà tu peux passer à autre chose maintenant.

 
Tant mieux si ces traitres perdent des électeurs à cause de ca, mais mon avis c'est que ca dérangeait pas grand monde ces prises de position quand la NUPES voulait foutre Mélenchon, le plus gros suceur de poutine qui soit au poste de premier ministre.
 
Maintenant que Roussel clarifie sa position c'est bien, c'est facile il en avait pas trop mis partout, mais pas de chances d'autres grands défenseurs de la liberté les chinois l'ont remercié il ya peu pour son soutien quand à Taïwan.
edit : ou peut être c'était seulement Mélenchon qui a été remercié    enfin Roussel est aligné sur ces déclarations.
edit 2 : https://twitter.com/AmbassadeChine/ [...] 80167.html

La belle histoire, merci
OK, donc comme ils sont sous un régime répressif, pas de souci, ça passe de nuke les autres parce qu'ils nous laissent pas envahir le voisin tranquillement.
 
J'anticipe les prochains arguments :  

• "Ils ne sont pas au courant" => Si, je suis persuadé que beaucoup ont l'accès à l'information, ne serait-ce que les blessés revenant du front qui ont vu de leurs yeux que non, les ukrainiens ne veulent pas être "libérés".
• "Ils vont finir en taule" => ça parait compliqué si par exemple les FDO prenaient aussi conscience que c'est pas normal d'agir/parler ainsi
• "Tu peux pas comprendre, toi, le ventre rempli, au fond de ton fauteuil confortable d'occidental décadent" => Je pense que pas mal de Russes sont assis confortable pendant qu'ils parlent de nuke le monde entier. Poutine le 1er
• "Ils nous détestent donc ça passe pour eux de vouloir nous buter" => Pour faire quoi au final ? Venir chez nous, et imiter notre mode de vie ?  C'est du niveau du bon et du mauvais chasseur    

Bref, c'est indéfendable, incompréhensible. J'ai donné mon avis, j'en resterai là

Ah t'as un lien (no redface, c'est le genre de trucs qui me font me décider   )?

pas du tout ce que j'ai dit, déja Azov n'a jamais utilisé de croix gammée
 
je montrais juste que le raisonnemment "ils utilisent un symbole qui a été utilisé par les nazis" -> "ce sont donc des nazis" est un sophisme et qu'avec la même logique, on pourrait dire que l'armée de l'air finlandaise (qui elle utilise bien une croix gammée) est nazie, ce qui est ridicule.

 
Comme le signale un autre intervenant, ici tu es en démocratie.
Imagine toi te lancer dans une manif et te faire coffrer arbitrairement car considéré comme dangereux opposant aux intérêts supérieurs de la Nation.
N'oublie pas le cheminement qui a eu lieu en Russie:
1- la Russie envahit l'Ukraine
2- la Russie vote des lois sur la liberté de la presse et sur la liberté de parole.
3- il y a des manifs dans les grandes villes
4- les manifestants sont arretés, jugés et coffrés.

La fois où il avait dit que ça serait génial que tous les Russes crèvent la gueule ouverte le modo avait dit que c'était acceptable car seuls des assignés pro-russes avaient alerté

Ah tiens Rakacha qui chouine sur la modération pour ne pas changer...

Tu prends le problème à l'envers : quand tu utilises une croix gammée, c'est à toi de prouver que t'es pas néo-nazi
 
En Occident au moins.