Reprise du message précédent :

 
 
 
merci

 
Elle ne peut pas perdre seulement dans sa tête intoxiquée par sa propre propagande. Là son armée prend cher et le pays finit isolé comme jamais il ne l'a été alors qu'on est a une époque où tout le monde dépend de la mondialisation.
C'est pas la corée du nord qui n'a jamais mis un pied dans la mondialisation et qui en souffre quand même.
On est un à un niveau où tu es dépendant et tu te coupes tout seul de tout.

 
Le problème de l'artillerie, c'est que les russes ont quasiment pas besoin de les exposer pour pouvoir frapper un peu partout. Le fait que l'Ukraine ait autant de frontière avec la Russie et Biélorussie les rend très fragile face a ça. La seule solution serais de pouvoir faire des contre frappes, mais ça implique: Avoir de l'artillerie a disposition (qui serais donc des cibles vulnérables et prioritaires) ou des frappes aériennes. Mais là encore, les russes sont assez près de leurs frontières pour pouvoir couvrir ces unités avec de l'AA sérieux (les fameux S-300).
 
La seule solution serais de créer une zone tampon sur le territoire russe. Mais là on risque d'avoir d'autres soucis  

 
Ce n’est pas ce que je dis. Je dis que si elle perd, elle n’existe plus. Son existence même est lié à sa victoire.
 

 
Je ne doute pas que ce soit écrit à l'avance, un peu comme l'article publié par erreur après le premier week-end d'assaut.
Mais le discours c'est une chose, après il y aura la réalité...

 
Tu as essayé d'imaginer les risques en cas d'incident ?  
L'organisation nécessaire à la participation d'un des chefs d'états les plus puissants au monde ?  
Macron ou Bojo ne peuvent pas prendre ce risque car la conséquence probable en cas d'accident c'est WW3.  
 

Eh bien, peut-être, le 9 mai pour la puissance et l'extérieur, mais le 24 avril pour l'intérieur et l'intime des Russes.
 
Les deux comptent, et crois-moi, cette indication vient de haut
 
PS : Je ne t'apostrophais ni te contredisais. Si tu l'as compris ainsi, veuilles m'en excuser.

 
Mais même si la russie gagne en Ukraine, elle perd. Sanction plus lourdes, désistement du gaz pour autre chose et isolation totale, plus remilitarisation totale de notre coté. Elle s'est tiré au bazooka dans le pied, parce que de toute manière on la voit maintenant que comme l'ogre allemand de l'époque quand elle a envahit les sudètes.
On connait le plan, on sait ce qui faut pas faire, on ne va pas tendre l'autre joue pour se faire battre comme à l'époque, c'est fini ça.

Les pm de Pologne et des bays baltes dans l’OTAN l’ont fait et c’était tout autant risque de WW3 donc plz stop le BS sauf à dire que ces pays la sont moins important …

 
C’est pas trop ça le problème en fait, mais là Poutine - Macron se parlent encore et c’est un lien très important qu’il faut conserver. Macron à Kiev ça risquerait d’arrêter totalement tout dialogue avec Poutine, qui serrait totalement isolé dans son bunker avec son bouton rouge, et c’est pas le but.
 

Je te rassure, ils veulent la récupérer aussi

Ca va avoir des conséquences sur l'orientation des équipements des armées

Pas sur que ceux ayant misé sur les tanks depuis des années soient très jouasses

 Non je pense que Macron continue son logiciel de « en même temps » plus le fait que l’Europe de l’Ouest refuse de se sortir les doigts du cul et tance les pays de l’Est quand eux le font . Qui a appuyé l’entrée de l’Ukraine et Géorgie en mode rapide? Qui est allé à Kyiv? Qui freine ? Qui passe son temps en PCV avec Putin ? On la déjà dit Russie de Putin comprend la force et la peur. Le côté gardons un lien c’est un bluff. On le sait depuis le début. Il sait que les européens feront que dalle. On est face à un mec qui donne comme ordre de pilonner des hôpitaux. Nos negos ils s’en tamponne comme son premier opposants jeté par la fenêtre

Concrètement ça apporterait quoi que Macron ou Biden aille faire un tour à Kiev ? Ça fait une jolie photo mais ça ne change rien.

Non, ils sont morts en héros, la famille demandera une stèle en leur mémoire et aussi une pension de guerre en euros  

Vraiment trop injuste ces Russes qui meurent au combat  

La symbolique, le moral, montrer à Moscou qu’on a pas peur d’eux. On est aussi dans une guerre des images et des symboles.

 
Je pense que tu te trompes.
 
Ne plus dialoguer avec Poutine c’est une erreur stratégique grave. Même si les discussions doivent être ubuesque, ce lien est très important.  
 
Le jour où Poutine ne parlera plus a personne (même pour raconter ses conneries) sera un très mauvais jour pour l’humanité.
 

 
J'en ai bien peur oui
 
Par contre je pense que macron reste le seul lien qu'il lui reste avec la réalité    

 
Son existence en tant que dictature nord coréenne oui.
Son existence tout court absolument pas, c'est même plutôt le contraire.

Tiens, Onfray qui parle constamment de tout est bizarrement aux abonnés absents sur la guerre en Ukraine.
 
Alors, voyons voir le youtube de Front Populaire. Humm, un débat avec Jacques Sapir, ooh boy. Allez, on sait jamais, écoutons-le : " [...] Dans la guerre de Yougoslavie, les deux côtés se frappaient soi-même pour accuser l'autre".
 
*Ferme la fenêtre youtube*  

Mwais, on a vu ce que ça a donné jusqu'à présent...
Ça me fatigue cette réthorique comme quoi il faudrait ménager Vladou parceque "vous vous rendez compte il a l'arme nucléaire quand même, il est dangereux, alors vite , couchons nous devant lui! "
 

 
Oui ce sera vraiment très très grave que plus personne n'écoute ses délires.

Tiens mais oui on l’entendait non stop avant  

 
C'est un facho, y a zéro doute sur ce qu'il pense de cette guerre.

Je pense que tu te trompes.

Poutine maintient un semblant de relations diplomatiques pour faire croire qu'on peut le raisonner et discuter avec lui, alors qu'en fait il en a rien à battre et veut juste utiliser ça pour ne pas qu'on intervienne en se disant qu'ily a encore une issue diplomatique possible, pour qu'on perde un max de temps dans des discussions inutiles...

Tu trouves que la venue des PM polonais et tchèque à Kiev a changé beaucoup de choses ? Si oui, tu es bien le seul...
 
Le terrain et la diplomatie sont les deux seules choses importantes. Accelerons la fourniture d'armes, continuous à parler aux deux camps, on fera des photos souvenirs plus tard

 
On le montre déjà. On a pas besoin d'aller à Kiev pour ça. Les symboles c'est sympa mais si Macron va à Kiev, on réduit encore la fenêtre de sortie de crise pour la Russie.
 
On doit laisser une porte de sortie à Poutine, c'est la realpolitik. Il a encore des options pour raser l'Ukraine et c'est absolument pas ce qu'on veut.

 
Bon débarras ! Restent les gens comme Polony sur BFM, qui s'est heureusement faite recaler par Elena Volochine quand elle a commencé son couplet "il faut garder une vision nuancée des choses... mais les américains..." pour finir lamentablement par "oui mais Powell 2003"...
 
Edit : c'était dans l'émission du 31/03, à partir de la 6e minute Marioupol: L’impossible évacuation ?

 
C'est sur que le conflit à démontré qu'il vaut mieux passer commande chez  
 
Amazon Otan     pour ses livraisons d'armes que chez Ali Baba    
 
Les clients des armes russes qui pensaient pouvoir faire les marioles face à la France ou l'Espagne doivent tellement être en train de chier dans leur froc en ce moment  

 
Non non, tu ne m’as pas bien compris.
 
La Russie c’est une Fédération qui arrive pour le moment à encapsuler 21 républiques plus ou moins autonome, 37 langues dont 15 officielles, des ethnies non russe, grâce à la main de fer au Kremlin.
 
Sans cette main de fer, personne ne sait dire ce qu’il adviendra de cette fédération, en tout cas je m’avancerai pas la dessus. On a vu ce qui s’est passé en 91 déjà..
 

 
Oui absolument .
 
Poutine est paranoïaque  
 
Il faut qu’il garde un lien avec le réel. Il faut lui parler coûte que coûte.
 

This. Et puis ça pourrait aussi permettre de remonter le moral des troupes en Ukraine, de voir les leaders du monde entier les soutenir sur le terrain, que le monde entier est avec eux.
 

 
Du Kremlin ?  

Et ça ressemblerait à quoi cette famosa "porte de sortie" pour Poutine? A part laisser l'Ukraine à Poutine je veux dire...

Garder le fil de discussion, c'est pas forcément se coucher devant lui. D'ailleurs la France ne cache pas qu'en même temps elle livre des missiles anti-char Milan  
 
J'ai lu quelque part (désolé, pas simple de retrouver la source de tout), que Poutine est demandeur de ces conversations avec Macron. Il part en monologues historiques interminables pour expliquer le pourquoi de cette intervention, et c'est devenu assez confus dernièrement  
 
En gros on a un gars désespéré et prêt à tout en ligne , on assure la Hotline pour qu'au minimum il ne fasse pas une connerie plus grande  

 
Si ça ne peut tenir qu'avec un dictateur c'est ptet qu'il faut que ça craque.
C'est bien ce que je dis : c'est l'existence du pays en tant que dictature impériale qui est en jeu. La Russie (même amputée d'une partie de son territoire) continuera à exister.

 
Il reste sur son Dombass et il arrête de nous casser les couilles.

Klitschko, maire de Kiev était en visite avant hier en Allemagne pour parler au gouvernement allemand.
Il a dit au sujet d'éventuelles visites de chefs d'état européens, que le risque de se faire tuer est plutôt élevé.

Donc bon, il est bien placé pour savoir.

 
Et si l'ukraine veut pas ?