Reprise du message précédent :

 
Impossible, l'EU sera contre, on ne laisse pas 50% des ukrainiens dans la merde...
A la rigueur un pays comme la Belgique mais j'ai comme un doute!

Donc non.

Heu oui, ça lui arrive régulièrement.

Mais on va vraiment devoir se taper un post sur Zemmour tous les 3 posts là ?

C'est à double tranchant. L'autre peut complétement vriller et décider un truc vraiment sale

 
Lorsque le Pologne a voulu rentrer dans l’Europe elle est passé du pays le plus corrompu d’Europe à un niveau assez bas.
Bon après... On va rien dire    
 
https://tradingeconomics.com/poland/corruption-index

Zemmour donc.

 
Mireille Matthieu aussi pour l'ambiance musicale tant qu'on y est

Non non, t'inquiète c'est bien complètement débile.
Laisser la population faire le tri toute seule face à une campagne de désinformation d'une nation ennemie... Sérieux

A la page 1991, chute de l'URSS, n'oubliez pas votre IWH et soyez au taquet!

Tu tombes bien toi    
Il s'est passé quoi cette nuit du coup ?

 
S'il descende Zelenski les pourparlers pourront être enterrés pendant plusieurs semaines...
Remarque ca montre sûrement qu'ils ne sont pas vraiment venu négocier, c'est juste pour le show (?)

L'OTAN c'est quoi exactement, si on remonte à la source du truc :
 
C'est une Alliance avec les US visant à sécuriser l'Europe occidental vis à vis d'une éventuelle nouvelle expansion de l'Union Soviétique.
 
En 1991, c'est la fin de l'URSS, et donc la fin de la principale raison d'être de l'OTAN, on notera que cette dernière va quand même perdurer.
 
Mais on promet de ne pas nous étendre davantage, et visiblement sur cette promesse, si je comprends bien, cela n'a pas été couché officiellement sur le papier avec des notions de contraintes explicites, mais ce fût bien une promesse faite.
 
Article intéressant pour comprendre : https://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] AMPS/59053
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Poutine 2014 :
Ils nous ont menti à plusieurs reprises, ils ont pris des décisions dans notre dos, ils nous ont mis devant le fait accompli. Cela s’est produit avec l’expansion de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord [OTAN] vers l’est, ainsi qu’avec le déploiement d’infrastructures militaires à nos frontières. »
 
Peu après, la Revue de l’OTAN lui répond par un plaidoyer visant à démonter ce « mythe » et cette « prétendue promesse » :
 
« Il n’y a jamais eu, de la part de l’Ouest, d’engagement politique ou juridiquement contraignant de ne pas élargir l’OTAN au-delà des frontières d’une Allemagne réunifiée », écrit M. Michael Rühle, chef de la section sécurité énergétique (1). En précisant « juridiquement contraignant »,
 
Il révèle le pot aux roses. Des documents récemment déclassifiés (2) permettent de reconstituer les discussions de l’époque et de prendre la mesure des engagements politiques occidentaux envers M. Mikhaïl Gorbatchev en échange de ses initiatives pour mettre fin à la guerre froide.

À Moscou, le 9 février 1990, le secrétaire d’État américain James Baker multiplie les promesses devant Édouard Chevardnadze, le ministre des affaires étrangères soviétique, et M. Gorbatchev. Ce dernier explique que l’intégration d’une Allemagne unie dans l’OTAN bouleverserait l’équilibre militaire et stratégique en Europe. Il préconise une Allemagne neutre ou participant aux deux alliances — OTAN et pacte de Varsovie —, qui deviendraient des structures plus politiques que militaires. En réponse, M. Baker agite l’épouvantail d’une Allemagne livrée à elle-même et capable de se doter de l’arme atomique, tout en affirmant que les discussions entre les deux Allemagnes et les quatre forces d’occupation (États-Unis, Royaume-Uni, France et URSS) doivent garantir que l’OTAN n’ira pas plus loin : « La juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est », affirme-t-il à trois reprises.

 
« En supposant que l’unification ait lieu, que préférez-vous ?, interroge le secrétaire d’État. Une Allemagne unie en dehors de l’OTAN, absolument indépendante et sans troupes américaines ? Ou une Allemagne unie gardant ses liens avec l’OTAN, mais avec la garantie que les institutions ou les troupes de l’OTAN ne s’étendront pas à l’est de la frontière actuelle ? » « Notre direction a l’intention de discuter de toutes ces questions en profondeur, lui répond M. Gorbatchev.  
Il va sans dire qu’un élargissement de la zone OTAN n’est pas acceptable. » « Nous sommes d’accord avec cela », conclut M. Baker.
 
Le lendemain, 10 février 1990, c’est au tour de Kohl de venir à Moscou pour rassurer M. Gorbatchev : « Nous pensons que l’OTAN ne devrait pas élargir sa portée, assure le chancelier d’Allemagne occidentale. Nous devons trouver une résolution raisonnable. Je comprends bien les intérêts de l’Union soviétique en matière de sécurité. » M. Gorbatchev lui répond : « C’est une question sérieuse. Il ne devrait y avoir aucune divergence en matière militaire. Ils disent que l’OTAN va s’effondrer sans la RFA. Mais, sans la RDA, ce serait aussi la fin du pacte de Varsovie... »

Face au réalisateur américain Oliver Stone, en juillet 2015, M. Poutine esquisse un rictus en évoquant cet épisode majeur de l’histoire des relations internationales : « Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela (4)  ! »
 
L’accord est scellé dans le traité sur la réunification de l’Allemagne signé le 12 septembre 1990 à Moscou. Mais ce texte n’aborde la question de l’extension de l’OTAN qu’à propos du territoire de l’ancienne RDA après le retrait des troupes soviétiques : « Des forces armées et des armes nucléaires ou des vecteurs d’armes nucléaires étrangers ne seront pas stationnés dans cette partie de l’Allemagne et n’y seront pas déployés (5).  »  
 
À la dernière minute, les Soviétiques renâclent. Pour obtenir leur signature, les Allemands ajoutent un avenant précisant que « toutes les questions concernant l’application du mot “déployés” (...) seront tranchées par le gouvernement de l’Allemagne unie d’une manière raisonnable et responsable prenant en compte les intérêts de sécurité de chaque partie contractante. » Aucun texte ne fixe le sort des autres pays du pacte de Varsovie.
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J'ai posté quelques bribes de l'article que je trouve vraiment intéressant pour comprendre la situation actuelle des russes.
 
 
Au final, on a bien promis des trucs aux Russes en se gardant bien de leur donner une existence juridique sur papier, on peut comprendre qu'ils ne soient pas mega fan de l'évolution de l'OTAN sur les 30 dernières années.
 
D'autant plus qu'on leur dit aussi visiblement que l'OTAN deviendra davantage une organisation politique que militaire, or bon l'OTAN c'est encore toujours une organisation militaire autant qu'économique.

Même si l'Europe fournit des avions de combat aux ukrainiens, je pense que cela ne sera pas suffisant pour l'aérien tellement les russes ont des forces supérieures surplace.
Sur 50 avions de combats ukrainiens, il en resterait seulement 2 en état de vol.
Les aéroports, hangar étaient les cibles prioritaires dès le premier jour des assauts, comme souvent dans ce type de conflit, on s'assure d'abord la supériorité aérienne.
Même si les ukrainiens récupèrent 20 avions de chasse, je pense que c'est encore nettement insuffisant pour reprendre la main sur l'aérien, d'autant que la plupart des infrastructures apte à accueillir les avions doivent être détruites ou sous contrôle russe.

 
Mais il a raison juste quelques centaines ou milliers de semaines, trois fois rien quoi.....
 

 
+3000

Ils tapent des selfies avec et en font des memes  

 
Et puis bon, on parle de paroles non tracées dans un quelconque traité.
 
A mettre en regard du traité signé par la Russie en 1994 promettant de ne pas attaquer l'Ukraine.

Tu n'empêcheras pas les posts zemmour. Perso je molette. Y'a que Macron qui est légitime sur ce topic

 
Vu la capacité nucléaire de la Russie s'ils avaient voulu le faire c'était possible, même avec 3 jeep. Ici le discours russe est de dire que l'Ukraine est russe, il est impensable de raser le pays pour passer au suivant, d'ailleurs il ne me semble pas que Poutine ait parlé d'autre chose que de l'Ukraine (pays baltes peut-être ?).
 

 
Encore une fois ils ne veulent pas écraser l'Ukraine.
 

 
Il faut un ministère de la vérité en France.
 

 
Et le Monde (époque Plénel) ou la Croix ont diffusé des fake news pour favoriser une guerre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Fer-à-cheval
Faut-il interdire la publication de ces journaux pour autant ?

C'était une déclaration d'intention (écrite) entre occidentaux, pas un accord contraignant qui eut impliqué...un traité spécifique de l'OTAN définissant précisément les Etats qui ne pourraient pas la rejoindre et le motif de cet interdit

ET

il aurait fallu en sus un traité OTAN-Russie où la Russie offrait des garanties sur l'indépendance et l'intégrité de chacun des Etats concernés (lol, c'est justement ce qu'elle n'a pas respecté concernant l'Ukraine...), sous peine de lever l'interdit de nouvelles adhésions dans l'OTAN.

A aucun moment la Russie n'a exigé tout cela.

on arrive en 82. Bonne année pour le pinard.

 
NON
 
 

Les pourparlers vont bientôt commencer la non ?

 
La Pologne avec 58 points, la France avec 69 points et L'Allemagne 80 - ça donne une idée de l'échelle

L'Ukraine demande son intégration "sans délai" dans l'Union européenne
Dans une nouvelle vidéo publiée sur les réseaux sociaux, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a demandé l'intégration "sans délai" de l'Ukraine dans l'Union européenne.
 
https://www.bfmtv.com/international [...] icle_87456

Régulièrement ?
A dessein ?
En suivant un agenda politique précis ?

Vu que c'est dit avec tellement d'aplomb, j'imagine que ce sera facile de sourcer tout ça ? Un site qui référence les articles/mensonges/etc ?

ben avant de trouver un accord, il serait pas mal que les russes arrêtent toutes les attaques, le temps des négociations au moins...les négociations à la russe c'est je te mets d'abord un pistolet sur la tempe avant de discuter...

Je serai Zelensky, je ne toucherai rien de ce que les russes ont préparé pour les pourparlers. tant pis pour le café.

oui très bientôt (source AFP)

Le Z qui nous fait une pecresse sur l'internationale.

 
Euh, non par contre    
Il a cru que l'UE on pouvait rentrer comme ça sans problème ?

 
Mon année de naissance, faudrait que je boive un millésimé 82 pour fêter mes 40 ans

 
Idem: laissons aux russes un état tampon en faisons du commerce avec la Russie "as usual". Nous avons besoin de gaz, ils ont besoin de devises.

 
Ca démontre surtout l'incompétence de la diplomatie russe qui n'a pas réussi à faire coucher ses revendications dans un traité.
 
Et pourtant on en a signé des papelards avec la Russie, avec lesquels elle s'est souvent torchée.

 
De l’uranium en assez grande quantité aussi