Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

bobe

Reprise du message précédent :

Rhadamenthos a écrit :

S'ils sont en position de force pour continuer l'attrition, ils peuvent rester longtemps comme ça avant d'engager les troupes.

Oui mais attendre, c'est permettre aux rusces de consolider leurs lignes de défense. [:bastinho]

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epsiloneridani

[Toine] a écrit :

C'est leur vietnam, mais en version "on a anéanti notre propre armée, et plus personne ne veut nous fréquenter"

C'est largement pire que le Vietnam de ce point de vue.

Message édité par epsiloneridani le 11-05-2023 à 10:11:59

Rhadamenthos

6EQUJ5

bobe a écrit :

Oui mais attendre, c'est permettre aux rusces de consolider leurs lignes de défense. [:bastinho]

Les fortifications sans personne dessus, ça sert à rien, c'est même un cadeau à l'ennemi.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

evildeus

L'artillerie a toujours autant mal :whistle:

Cobra080

la perte des pièces d'artillerie, de transports blindés et de véhicules de soutien ces derniers jours c'est du haut niveau.
Très bonne chose de faire taire ces canons, c'est surtout ça qui vient foutre la merde

Message cité 2 fois

Plam

Bear Metal

Cobra080 a écrit :

Oui et même avec beaucoup de canons, si on ajoute les tubes rincés, les pièces mal entretenues etc. ça doit piquer sur le support en artillerie pour les russes

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Message édité par Plam le 11-05-2023 à 10:26:52

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Spécialiste du bear metal

bobe

le monde

Citation :

Un drone ukrainien a attaqué un dépôt de stockage de pétrole dans l’oblast de Briansk, selon le gouverneur local

Un drone ukrainien a attaqué l’installation près de la ville de Klintsy, propriété de la compagnie pétrolière russe Rosneft, dans l’oblast de Briansk, en Russie, région frontalière de l’Ukraine, sans faire de victimes, a annoncé son gouverneur, Alexandre Bogomaz. « La chute de munitions a partiellement endommagé les fondations en béton et le réservoir de stockage de produits pétroliers », a précisé M. Bogomaz, jeudi sur Telegram.

[:dks:2]

rokhlan

Cobra080 a écrit :

Et surtout l'infanterie va se retrouver à poils

Message cité 2 fois

t-w

HDBNG club

verdoux a écrit :

Citation :

Et si la Russie «progresse lentement», c'est justement parce qu’elle mène une «opération militaire spéciale, pas une guerre».

Voilà, on se retient [:white jag:8]

comme on dit pudiquement, l'opération militaire, n'est pas lente, elle est...spéciale.

Message cité 1 fois

---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

franswa202

On Verra

t-w a écrit :

comme on dit pudiquement, l'opération militaire, n'est pas lente, elle est...spéciale.

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GreatSaiyaman

rokhlan a écrit :

Et surtout l'infanterie va se retrouver à poils

Et le soutien massif de l'artillerie c'est encore la seule chose qui l'a fait tenir. Moins il y en a plus ça rendra la tâche de la contre offensive facile.

Message édité par GreatSaiyaman le 11-05-2023 à 10:36:23

sligor

tristes_topics a écrit :

Le Monde vient de sortir un très bon papier sur Bakhmout : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

(Et au passage, Bakhmout, c'était 71 000 habitants, et non 10 ou 20 000 comme écrit plus haut sur le fil)

Pour celles et ceux qui ne sont pas abonné.e.s, quelques extraits :

Citation :

Une fraction de la population civile continue de survivre dans les décombres, après avoir passé des mois sans eau, sans gaz et sans électricité. Ils sont terrés chez eux ou dans des caves. Au péril de leur vie, des centaines de volontaires ukrainiens leur ont distribué de l’aide humanitaire et ont permis l’évacuation des civils le désirant, jusqu’à ce que le front traverse le centre-ville, au début de l’année. Le nombre de civils tués dans la bataille demeure inconnu.

Leur cohabitation avec les militaires est tout sauf simple. « A Bakhmout et autour, j’ai parfois l’impression que les envahisseurs, c’est nous !, confie Andri, 55 ans, un soldat de la brigade territoriale originaire de Kharkiv, combattant dans le Donbass depuis décembre 2022. Partout en Ukraine, la population nous soutient, elle nous offre à manger. Au Donbass, un tout petit poulet nous est vendu pour 500 hryvnias [12 euros] et nous louons des maisons à moitié démolies pour 15 000 hryvnias [370 euros]. Ce n’est pas l’Ukraine. Il faut tenir la ligne de front, mais la bataille à Bakhmout est politique, comme l’était celle de Marioupol. »

c'est pas étonnant, les civils qui voulaient partir on été évacués depuis longtemps. Donc oui ceux qui restent sont en très grande partie pro-russes

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tim-timmy

c'est d'ailleurs le meilleur moment pour organiser un référendum, selon les russes

Faramir

Covfefe. What else ?

xanthe4975 a écrit :

D'après le décompte ukrainien, c'est 190 000 morts > donc ~ 570 000 blessés, dont peut-être ~ la moitié a pu revenir au combat et l'autre moitié inapte.
> soit peut-être 475 000 pertes définitives

Et cela donnerait un total de pertes russes de 760 000 au total.

Je suis d'accord que cela paraît beaucoup. Et on peut imaginer que les Ukrainiens exagèrent les pertes russes.
A noter cependant que concernant les pertes en véhicules, il y a une similarité des courbes avec celles d'Oryx. Et que les courbes UA anticipent celles d'Oryx, qui a toujours un peu de retard, traitement des documents oblige.
Les chiffres ukrainiens semblent donc reposer sur un vrai comptage, possiblement affecté d'un petit coefficient multiplicateur, mais reposant sur des bases réelles. On peut supposer qu'il en est de même pour les chiffres des pertes humaines.

Sur les effectifs russes disponibles.

En 2022 pré-invasion il y avait officiellement
280 000 hommes dans l'armée de terre,
à quoi il faut ajouter 45 000 paras
+ 35 000 fusiliers marins
+ les troupes des pseudo républiques indépendantistes (~ 50 000)
+ les Kadyrovites (~ 10 000)
+ des hommes de la garde nationale (la Rogsvardia compte 350 000 hommes, nécessaires cependant pour "tenir" le pays en Russie)

ultérieurement :
+ des hommes transférés de l'armée de l'air et de la marine (on le sait car il y en a dans les prisonniers à partir du mois de juin, cf Zolkin)
+ Wagner (50 ou 60 000 hommes avec les prisonniers incorporés)
+ les mobilisés (de 3 à 500 000 selon les sources, mettons 400 000 en y ajoutant les volontaires et les contrats forcés).

Si on estime à 100 000 hommes le nombre venus des transferts d'autres armées (air, marine, garde nationale etc...) et qu'on estime que les trois quarts des forces terrestres ont été déployées en Ukraine (il faut en garder une partie dans les casernes et aux frontières),

on arrive à 780 000 hommes déployés en Russie à un moment ou à un autre, 880 000 si on considère que tous les mobilisés et non pas les 3/4 ont été déployés.

Le calcul est évidemment contestable dans certains détails, mais l'ordre de grandeur, de 800 à 900 000hommes, doit être proche de la réalité, à 100 000 près.

Il y aurait d'après nombre de commentateurs militaires, 300 000 soldats russes en ce moment en Ukraine.
Cela nous donne 5 à 600 000 hommes tués, blessés, disparus, ou renvoyés dans leurs foyers après la fin de leur contrat (beaucoup ont été prolongés), etc...

Du coup l'estimation ukrainienne d'environ 500 000 pertes définitives (tués, disparus, blessés graves...) est possible.
Ce seraient quand même des chiffres énormes :ouch: , mais pas impossibles vus les volumes de feu effectués (on parle de millions d'obus et probablement de dizaines de millions de balles, etc...) ...

Etat major HFR, toussa toussa, évidemment (je précise pour ne pas me faire trop attaquer ).

:jap:

Pas par moi en tout cas, ton développement est cohérent et a la mérite de rappeler pour la 786767267eme fois (environ, Etat major HFR itou) que les chiffres des pertes ruscistes publiés quotidiennement par l'UA sont celles des morts et uniquement des morts. Après les chiffres on n'a pas fini de les commenter, aucun n'est juste ce n'est d'ailleurs amha pas possible à ce stade mais ce qui compte c'est que les ordres de grandeur le soient et là on ne doit pas être trop loin du compte.

Message cité 1 fois
Message édité par Faramir le 11-05-2023 à 10:57:27

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

sligor a écrit :

c'est pas étonnant, les civils qui voulaient partir on été évacués depuis longtemps. Donc oui ceux qui restent sont en très grande partie pro-russes

Ils sont pro-c'est not cheu nous ©groland
Peu importe pour beaucoup de savoir quel tête de con dirige le pays et leur vie.

Tiens, sinon, la contre-offensive c'est pas pour tout-de-suite-tout-de-suite [:so-saugrenu11:1]

Citation :

"With what we already have we can go forward, and, I think, be successful. But we would lose a lot of people. I think that's unacceptable. So we need to wait. We still need a bit more time," Zelenskyi said in the interview.

https://twitter.com/NOELreports/sta [...] 1772057601

Ou alors c'est une psy-ops, et en fait ça a déjà commencé [:franswa202:4]

Message édité par Kiveu le 11-05-2023 à 10:48:30

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Faramir

Covfefe. What else ?

blinkfan70 a écrit :

Et surtout s’agissant de Wagner, amis ukrainiens : pas de prisonniers (comme l’a dit prigo). Vengez vous de ce qu’ils ont fait, la justice ne le fera pas

C'est pas parce que la Ruscie commet des crimes de guerre qu'il faut faire pareil, réfléchis deux minutes [:hush hush:1]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

thurfin

la clarté dans la confusion

Plam a écrit :

Oui et même avec beaucoup de canons, si on ajoute les tubes rincés, les pièces mal entretenues etc. ça doit piquer sur le support en artillerie pour les russes

et la logistique de l'appro en munitions.

Faramir

Covfefe. What else ?

bobe a écrit :

J'ai cru à un sarcasme mais non, il a vraiment dit ça. [:frozen_face]

C'est à ça qu'on les reconnaît [:volkervonalzey:2]

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Raistlin Majere

i bouh at you !

il leur reste donc encore assez de trains/camions pour amener les obus au front
c'est étonnant !

Message cité 1 fois

---------------
Слава Україні Feedback

Gotchaaaaa

Kiveu a écrit :

je sens une rhétorique du genre :

1 - On a atteint nos objectifs et dénazifié le pays, ça a été dur, car l'ennemi s'en prenaient aux civils du Donbass que nous devions protéger à tout prix. Beaucoup de nos braves sont morts pour protéger les habitants.
2 - Mais l'occident scélérat, portée par sa russophobie et sa volonté de faire de nos enfants des transgenres, en a profité pour lâchement attaquer nos troupes alors qu'elles pansaient leurs plaies dans nos hôpitaux de campagne.
3 - Devant ses actes de haine pures et bien que nous aurions pu aisément détruire l'ennemi par notre armement technologiquement supérieur, nous préférons, pour protéger le plus de vie humaine rapatrier nos troupes à l'abri de nos solides frontières ou l'ennemi veule n'osera jamais nous attaquer. Nous emportons avec nous la jeunesse Ukrainienne pour la protéger de la décadence nazie occidentale et nous continuerons toujours à nous battre pour la liberté de nos frères.

ça fait des phrases trop compliquées pour le russe lambda
à mon avis :
- on a perdu contre l'otan mais on a réussi l'opération spéciale et dénazifié l'ukraine (il est aisé d'affirmer l'accomplissement d'un objectif qui ne repose sur rien et qui n'est pas mesurable)
sera suffisant...

epsiloneridani

Kiveu a écrit :

Beaucoup trop défaitiste. Je vois plutôt :
1- Nos objectifs sont atteints, le pays est dénazifié.
2- Nos troupes victorieuses retournent dans leurs casernes en Russie pour un repos mérité
3- Nous nous réservons le droit de conduire une nouvelle opération spéciale si les circonstances l'exigeaient

Le discours qui permet de maquiller une défaite en victoire et de promettre de nouvelles opérations qui n'auront jamais lieu pour calmer les plus nationalistes.

Message cité 2 fois
Message édité par epsiloneridani le 11-05-2023 à 11:01:39

Gedemon

patron-adjoint

Raistlin Majere a écrit :

je crois que c'est la limite à ne PAS franchir pour conserver l'aide des alliés
mais l'on est bien d'accord que ce serait l'idéal

c'est quoi la source, c'est pas la première fois que je vois passer ce truc là, ça ressemble à une variation de l'EDL "ligne rouge" et ça n'a aucun sens, les aéroports en Russie ont déjà été touché, pourquoi pas les avions russe en vol qui sont en mission pour attaquer les avions ukrainiens ?

(et ont est d'accord que quoi qu'on dise sur les wundervaffen S-400 et S-300, la plus grosse menace actuellement pour les pilotes ukrainiens ce sont les missiles Air-Air longue portée des avions russes, faut leur filer un avion capable de tirer des AMRAAM, vite [:beleg] )

---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]

The NBoc

Quo Modo Deum

epsiloneridani a écrit :

Oui c’était déjà plus ou moins le propos de Prigogine y a qqs semaines. Enfin sauf la retraite des territoires occupes.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

mantel

Raistlin Majere a écrit :

il leur reste donc encore assez de trains/camions pour amener les obus au front
c'est étonnant !

pas trop non, le modèle logistique de l'armée russe est basé sur le train, ça serai l'inverse qui serai étonnant et qui montrerai qu'ils sont totalement rincé...

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

epsiloneridani a écrit :

Il faut quand même expliquer la perte des provinces néo russes à un moment. ça les natio pourront pas laisser passer sans un ptit mea culpa.

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

thurfin

la clarté dans la confusion

Kiveu a écrit :

Il faut quand même expliquer la perte des provinces néo russes à un moment. ça les natio pourront pas laisser passer sans un ptit mea culpa.

il suffit de dire qu'elles sont toujours sous contrôle russe, qui ira vérifier [:casediscute]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Le maire de Kiev pose fièrement à côté du “missile invincible” russe abattu par l’Ukraine

https://www.7sur7.be/monde/le-maire [...] ~ac761992/

[:franswa202:3]

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

epsiloneridani

Kiveu a écrit :

Il faut quand même expliquer la perte des provinces néo russes à un moment. ça les natio pourront pas laisser passer sans un ptit mea culpa.

Pour les nationalistes, il utilisera sans doute la pédagogie au polonium.

jluc

Nothing else matters ...

sligor a écrit :

c'est pas étonnant, les civils qui voulaient partir on été évacués depuis longtemps. Donc oui ceux qui restent sont en très grande partie pro-russes

Le paragraphe d'avant et comme ça l'article du monde sera complet sur HFR

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

« Les civils attendent les Russes »

Eddie (son nom a été changé), un étranger combattant par intermittence à Bakhmout depuis l’été 2022, puis de manière permanente à partir de janvier, critique vivement la gestion des civils par l’armée ukrainienne. « Un jour, nous nous sommes retrouvés dans la cave d’une longue barre d’immeuble de neuf étages, dans le nord de Bakhmout. C’était dystopique ! Une trentaine de civils étaient installés là. Nous étions sur le point d’être encerclés et nous avons dû abandonner l’immeuble. Nous avions tout l’explosif nécessaire pour le faire sauter, parce qu’il ne faut pas laisser un point haut derrière soi. Sauf que la présence de civils nous en a empêchés. Du coup, les Russes ont récupéré cet immeuble et s’en sont servis comme d’un poste d’observation pour perturber notre logistique. Cette présence de civils se traduit par des morts parmi les soldats ukrainiens ! »

Message cité 2 fois

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

gsans

Slow food... slow....

fatal error a écrit :

Le maire de Kiev pose fièrement à côté du “missile invincible” russe abattu par l’Ukraine
https://images0.persgroep.net/rcs/j [...] ormat=webp
https://www.7sur7.be/monde/le-maire [...] ~ac761992/

[:franswa202:3]

Belle percée du Patriot

[:8086rulez]

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

thurfin

la clarté dans la confusion

fatal error a écrit :

next step : zelinsky pêche une torpille poseidon [:bricksters:4]

epsiloneridani

Mais bon 50000 soldats en plus pour l'offensive prochaine je doute que ça soit suffisant pour terminer la guerre. Ça va encore durer un certain temps avant que la Russie évacue tout le territoire occupé.

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

epsiloneridani a écrit :

Sauf si c'est des soldats entraines par l'OTAN ça peut faire toute la difference.

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

sasquash

fatal error a écrit :

Sauf si c'est des soldats ~~entraines par l'~~OTAN ça peut faire toute la difference.

:whistle:

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A 50 ans, si tu n'as mal absolument nul part c'est que t'es mort.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

thurfin a écrit :

next step : zelinsky pêche une torpille poseidon [:bricksters:4]

prochain episode : un fermier Ukrainien ramène avec son tracteur un T-14 Armata

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Profil supprimé le 11-05-2023 à 11:32:24

theoask

Je suis triste pour le journaliste français de l'AFP abattu dans l'Est de l'Ukraine (tir de roquettes).
Il avait l'air prometteur..

KaneZe

jluc a écrit :

Le paragraphe d'avant et comme ça l'article du monde sera complet sur HFR

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

merci pour le reste de l'article.

C'est un peu lunaire comme commentaire de "Eddie", comment un état, quel qu'il soit, pourrait s'assurer à 100% que l'ensemble d'une ville soit vidée, surtout si comme ca arrive souvent, certaines personnes refusent de partir. Mais Bakhmout avec son statut de ville symbole cristallise tout en mode miroir grossissant.

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

epsiloneridani a écrit :

Ce n'est de toute façon pas le seul facteur militaire qui peut précipiter la fin de la guerre.
Au mieux, l'offensive ukrainienne est tellement efficace que l'orga des forces russes se délite complètement et c'est sa conséquence sous forme de crise politique/sociale en Russie qui déclencherait la précipitation de fin des hostilités.

Message cité 1 fois

---------------
Auctioneer (Another Engine) -

bobe

CNN live

Citation :

CNN Exclusive: Britain has delivered long-range "Storm Shadow" cruise missiles to Ukraine ahead of expected counteroffensive, sources say

The United Kingdom has supplied Ukraine with multiple Storm Shadow cruise missiles, giving Ukrainian forces a new long-range strike capability in advance of a highly anticipated counteroffensive against Russian forces, multiple senior Western officials told CNN.

The Storm Shadow is a long-range cruise missile with stealth capabilities, jointly developed by the UK and France, which is typically launched from the air. With a firing range in excess of 250km, or 155 miles, it is just short of the 185-mile range capability of the US-made surface-to-surface Army Tactical Missile Systems, or ATACMS, that Ukraine has long asked for.
[...]

[:so-saugrenu:1]

Message cité 7 fois

Marco Paulo

fatal error a écrit :

Je suis étonné par l'épaisseur du bouzin [:hide]

Message cité 3 fois

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