Reprise du message précédent :
Au fait, les brouillages gps pour contrer les himars, ça peut pas aussi expliquer l'absence d'avions russes avec leur tomtom embarqués là ?

 
 
les soviet ont aussi beaucoup utilisé ça quand ils se rapprochaient de l'allemagne, mais bon oui ils vont utiliser l'autre version de l'histoire.

Très belle vidéo. Merci pour le partage

Ca fait quelques semaines que le narratif a changé, entre les différentes déclarations des officiels et la propagande médiatique.
Je pense qu'ils ont tous des consignes pour préparer le peuple russe à une potentielle réussite de la contre-offensive ukrainienne et à un constat d'échec des opérations russes.
Mais ils n'oublient pas de souligner quand même en permanence que c'est parce que l'Occident en entier leur fait la guerre, alors c'est un peu moins la honte de se faire botter le cul

 
Si les russes perdent Bakhmut ça va leur mettre un gros coup au moral et les mobiks dans les tranchées ne vont pas êtres sereins

D'après le décompte ukrainien, c'est 190 000 morts > donc ~ 570 000 blessés, dont peut-être ~ la moitié a pu revenir au combat et l'autre moitié inapte.
> soit peut-être 475 000 pertes définitives
 
Et cela donnerait un total de pertes russes de 760 000 au total.
 
Je suis d'accord que cela paraît beaucoup. Et on peut imaginer que les Ukrainiens exagèrent les pertes russes.  
A noter cependant que concernant les pertes en véhicules, il y a une similarité des courbes avec celles d'Oryx. Et que les courbes UA anticipent celles d'Oryx, qui a toujours un peu de retard, traitement des documents oblige.
Les chiffres ukrainiens semblent donc reposer sur un vrai comptage, possiblement affecté d'un petit coefficient multiplicateur, mais reposant sur des bases réelles. On peut supposer qu'il en est de même pour les chiffres des pertes humaines.
 
 
Sur les effectifs russes disponibles.
 
En 2022 pré-invasion il y avait officiellement  
280 000 hommes dans l'armée de terre,  
à quoi il faut ajouter 45 000 paras  
+ 35 000 fusiliers marins  
+ les troupes des pseudo républiques indépendantistes (~ 50 000)  
+ les Kadyrovites (~ 10 000)  
+ des hommes de la garde nationale (la Rogsvardia compte 350 000 hommes, nécessaires cependant pour "tenir" le pays en Russie)
 
ultérieurement :  
+ des hommes transférés de l'armée de l'air et de la marine (on le sait car il y en a dans les prisonniers à partir du mois de juin, cf Zolkin)
+ Wagner (50 ou 60 000 hommes avec les prisonniers incorporés)  
+ les mobilisés (de 3 à 500 000 selon les sources, mettons 400 000 en y ajoutant les volontaires et les contrats forcés).
 
Si on estime à 100 000 hommes le nombre venus des transferts d'autres armées (air, marine, garde nationale etc...) et qu'on estime que les trois quarts des forces terrestres ont été déployées en Ukraine (il faut en garder une partie dans les casernes et aux frontières),  
 
on arrive à 780 000 hommes déployés en Russie à un moment ou à un autre, 880 000 si on considère que tous les mobilisés et non pas les 3/4 ont été déployés.
 
 
Le calcul est évidemment contestable dans certains détails, mais l'ordre de grandeur, de 800 à 900 000hommes, doit être proche de la réalité, à 100 000 près.
 
Il y aurait d'après nombre de commentateurs militaires, 300 000 soldats russes en ce moment en Ukraine.  
Cela nous donne 5 à 600 000 hommes tués, blessés, disparus, ou renvoyés dans leurs foyers après la fin de leur contrat (beaucoup ont été prolongés), etc...
 
Du coup l'estimation ukrainienne d'environ 500 000 pertes définitives (tués, disparus, blessés graves...) est possible.    
Ce seraient quand même des chiffres énormes   , mais pas impossibles vus les volumes de feu effectués (on parle de millions d'obus et probablement de dizaines de millions de balles, etc...) ...
 
Etat major HFR, toussa toussa, évidemment (je précise pour ne pas me faire trop attaquer   ).

 
Hier, un expert expliquait que les Ukrainiens ont percé un point faible à Bakhmut, pas les Wagner, mais la 72 ème division régulière des troupes russes qui se trouvait au sud, les russes se sont barrés en courant sans batailler.
 
Les Ukrainiens vont chercher les points faibles en évitant la confrontation avec les troupes plus aguerries, et visiblement les renseignements sont bons vu le résultat.

Le Monde vient de sortir un très bon papier sur Bakhmout : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
(Et au passage, Bakhmout, c'était 71 000 habitants, et non 10 ou 20 000 comme écrit plus haut sur le fil)
 
Pour celles et ceux qui ne sont pas abonné.e.s, quelques extraits :  
 

Et surtout s’agissant de Wagner, amis ukrainiens : pas de prisonniers (comme l’a dit prigo). Vengez vous de ce qu’ils ont fait, la justice ne le fera pas

je sens une rhétorique du genre :

1 - On a atteint nos objectifs et dénazifié le pays, ça a été dur, car l'ennemi s'en prenaient aux civils du Donbass que nous devions protéger à tout prix. Beaucoup de nos braves sont morts pour protéger les habitants.
2 - Mais l'occident scélérat, portée par sa russophobie et sa volonté de faire de nos enfants des transgenres, en a profité pour lâchement attaquer nos troupes alors qu'elles pansaient leurs plaies dans nos hôpitaux de campagne.
3 - Devant ses actes de haine pures et bien que nous aurions pu aisément détruire l'ennemi par notre armement technologiquement supérieur, nous préférons, pour protéger le plus de vie humaine rapatrier nos troupes à l'abri de nos solides frontières ou l'ennemi veule n'osera jamais nous attaquer. Nous emportons avec nous la jeunesse Ukrainienne pour la protéger de la décadence nazie occidentale et nous continuerons toujours à nous battre pour la liberté de nos frères.

 
Pour ceux qui écoutent Tytelman et ses interviews des gars au front à Backhmut (le dénommé Looping notamment) c'est assez fidèle à ce qu'ils racontent. Notamment sur le fait que la population civile y est relativement partagée : des soutiens, des opposants, des gens en mode balec...

Sur la deuxième photo cela dit «  que le 9 mais l’hébergeur russe a subit des attaque contre son infrastructure et ses données utilisateurs d’après les IT guys !! »

je crois que c'est la limite à ne PAS franchir pour conserver l'aide des alliés
mais l'on est bien d'accord que ce serait l'idéal

 
J'ai cru à un sarcasme mais non, il a vraiment dit ça.  

une grenade économisée

les "friendly fire" de ses potes qui ne veulent pas qu'il se rende

C'est fort probable que ça soit présenté sous une forme "positive", malgré la situation : objectifs atteints, retrait raisonné et pourquoi pas pacifisme tant qu'on y est, vu que ça évitera de déclencher une 3ème guerre mondiale avec l'Occident Global et maléfique qui veut notre perte
 
Et sur HFR, on saluera la réussite de la rétronnexion grâce à la grande maîtrise de la rétroculade par l'armée russe

s'il est ensuite échangé, il se fera abattre

Ou bien il n'en avait plus
Le stress du gars en dessous qui ne sait pas ce que le drone va lui balancer

Ils disent qu’il y avait 20% se Wagner Dans le lot .  
 
Dés qu’ils ont vu les ukrainien et leurs Nazgûl made in USA and Germany . Ils se seraient tirés en courant .  
 
Les mecs cherchent même pas à se battre .

Le pauvre gars qui se fait tirer dessus par ses propres camarades. Manifestement il a compris où était le "camp du bien" et le "camp du mal" que l'ironie des "sachants" relègue habituellement à la caricature.

c'est une contrepèterie ?

Va falloir attendre encore un peu
 

https://www.bbc.com/news/world-europe-65550427

 
Les aéroport militaires russe ont été frappés à plusieurs reprises.

 
Rien à foutre, tant que ça permet de libérer un Ukrainien...

 
 
Raisonnement à courte vue, si tu fais cela les russes ne se rendront plus, et risque de se battre jusqu'au bout. Pendant la 2eme GM , les allemands se sont battus avec acharnement contre les russes jusqu'au bout (leur infligeant beaucoup de pertes) alors que le front était quasiment ouvert en février 45 à l'ouest, avec des redditions massives.

 
Qu'est-ce que tu racontes ? C'est toi qui est sur le terrain ? Qu'est-ce que tu en sais s'il n'y aura pas passage de la justice dans le futur (les Ukrainiens mènent justement un très important travail de collecte de preuves des crimes de guerre) ? Et comment tu peux souhaiter que les Ukrainiens fassent fi des conventions de Genève (alors que ça aussi c'est un combat qu'ils mènent justement, de ne pas céder aux mêmes travers sanguinaires que les Russes) ?  
 
Faut être soit un crétin sanguinaire, soit un supporter secret de Poutin pour souhaiter que l'Ukraine s'affranchisse de cette règle qu'ils se sont astreints à respecter jusqu'à maintenant,  celle de ne pas se comporter comme les barbares russes et de bien traiter les prisonniers, et qui participe bien sûr au soutien reçu du camp occidental. Si les soldats ukrainiens commençaient à descendre en masse du prisonnier russe (qu'il soit de Wagner ou non), et il ne faudrait pas longtemps pour que ça commence à chouiner dans les capitales occidentales

S'ils sont en position de force pour continuer l'attrition, ils peuvent rester longtemps comme ça avant d'engager les troupes.

Oui ça peut être 1990  
 
Ils précisent pas

 
 
Et puis psychologiquement, cela doit être assez difficile d'attendre non stop la grande offensive avec le top du matériel qui doit te tomber dessus, cela peut générer une forme de pourrissement sur les soldats les moins aguerris.  
 

Ou séjour gratuit dans un camp de vacances sibérien ?  

là ce sont les russes qui tuent les russes , c'est tres different
 
c'est comme si lors de WWII, les allemands fait prisoniers par les russes etaient echangés et ensuite tués par les SS.  
 
par contre , les prisonniers russes ont ete envoyés au goulag apres la guerre. Il n'y a que les russes qui traitent leurs hommes comme ça.

 
Je vous l’avais bien dit !  

 
 
Cela revient au même, si tu sais que tu vas être échangé par la suite autant te battre jusqu'au bout que d'être refilé à des pervers qui vont s'amuser avec une masse.

 
les allemands voulait se rendre au US/alliée, vu les saloperies qu'ils ont fait ils n'avaient pas trop confiance envers l'armée russe pour traité les populations civile de façon correcte (et à raison d'ailleurs..), sans même parlée du sort des prisonniers de guerre (encore à raison d'ailleurs...).
Sauf que les US ont décidé de faire des pauses stratégiques, pensant a un pièges des allemands alors qu'en fait c'était de la trouille...

 
Certes. Mais je répondais de mon côté à Blinfan70, qui vient d'être sanctionné pour avoir appelé les Ukrainiens à ne pas faire de prisonniers, je ne m'adressais pas du tout à toi  

C'est leur vietnam, mais en version "on a anéanti notre propre armée, et plus personne ne veut nous fréquenter"

Une opération très très spéciale

Oui mais attendre, c'est permettre aux rusces de consolider leurs lignes de défense.