On peut dire quand même que les renseignements américains ont été déterminants dans la résistance victorieuse ukrainienne.

En feignant de croire que le soutien technique occidental était decisif des le premier jour, tu es donc en train d'expliquer que les Russes se sont lancés dans une guerre qu'ils ne pouvaient pas gagner. Et pourtant tu continues de les admirer ? La première leçon qu'on apprend à un bon commandant est de ne pas entreprendre de combat qu'il est sur de perdre.
 
Dans la réalité, les Russes avaient une bonne chance de l'emporter, leur drame a été de sous estimer leur adversaire et de se sur estimer eux même, car les Ukrainiens n'ont pas eu besoin des grandes puissances occidentales pour mettre en échec l'offensive Russe sur Kiev.  
C'est par leur organisation, leur esprit d'initiative, leur préparation, leur détermination (tout ce qui faisait défaut à la Russie) et un peu de chance qu'ils ont empêché ce qui apparaissait comme inéluctable y.c pour l'occident. Ce ne sont pas les quelques javelins envoyés en urgence qui ont changé la donne. La bataille d'Hostomel a été décisive. Oui l'Ukraine bénéficiait du renseignement occidental mais ce sont les Ukrainiens qui sur le terrain ont menés les combats nécessaires.  
 
Poutine ne peut s'en prendre qu'à lui même. Ses services de renseignement lui avaient déconseillé d'entreprendre cette invasion.
Pas assez d'effectifs et des troupes et du matériel mal preparés.
Des équipages quinrpulaoznt depuis plusieurs heure en Ukraine sans savoir ce qu'ils foutaient là et étaient censés faire...
 

Si on tient compte de l'apport en renseignement des occidentaux, on doit alors tenir compte du fail magistral du renseignement russe.

il restait une place vide à table pour le diner     habile le momoth !  

En feignant de croire que le soutien technique occidental était decisif des le premier jour, tu es donc en train d'expliquer que les Russes se sont lancés dans une guerre qu'ils ne pouvaient pas gagner. Et pourtant tu continues de les admirer ? La première leçon qu'on apprend à un bon commandant est de ne pas entreprendre de combat qu'il est sur de perdre.
 
Dans la réalité, les Russes avaient une bonne chance de l'emporter, leur drame a été de sous estimer leur adversaire et de se sur estimer eux même, car les Ukrainiens n'ont pas eu besoin des grandes puissances occidentales pour mettre en échec l'offensive Russe sur Kiev.  
C'est par leur organisation, leur esprit d'initiative, leur préparation, leur détermination (tout ce qui faisait défaut à la Russie) et un peu de chance qu'ils ont empêché ce qui apparaissait comme inéluctable y.c pour l'occident. Ce ne sont pas les quelques javelins envoyés en urgence qui ont changé la donne. La bataille d'Hostomel a été décisive. Oui l'Ukraine bénéficiait du renseignement occidental mais ce sont les Ukrainiens qui sur le terrain ont menés les combats nécessaires.  
 
Poutine ne peut s'en prendre qu'à lui même. Ses services de renseignement lui avaient déconseillé d'entreprendre cette invasion.
Pas assez d'effectifs et des troupes et du matériel mal preparés.
Des équipages qui roulaient depuis plusieurs heure en Ukraine sans savoir ce qu'ils foutaient là et étaient censés faire...
 
Ça restera dans les manuels de stratégie de l'OTAN comme le cas d'école de tout ce qu'il ne faut pas faire : y aller a la one again en comptant sur la lâcheté de Zelensky et en espérant que sur un malentendu ça passe. Ce qu'on appellera la tactique Jean Claude Duss, avec un D comme défaite.  

Qu'est-ce-qu'on en a foutre au final d'être une armée médiocre (j'émets une hypothèse ), On fait partie de l'OTAN, l'OTAN roule sur le reste du monde, CQFD.

Ça arrive souvent lors qu'ils font des soudures ce genre de feu. Même en France  

Nous ne connaissons pas la capacité de projection de l'armée belge à ce jour au jour du jour d'aujourd'hui

Faut laisser le cuistot rager    
On a même pas besoin d'armée, on a le siège de l'OTAN  

D'ailleurs, question de Béotien, pourquoi le siège de l'Otan est en Europe ?
J'ai du mal à croire que c'est juste en signe de bonne volonté et d'ouverture de l'oncle Sam

En feignant de croire que le soutien technique occidental était decisif des le premier jour, tu es donc en train d'expliquer que les Russes se sont lancés dans une guerre qu'ils ne pouvaient pas gagner. Et pourtant tu continues de les admirer ? La première leçon qu'on apprend à un bon commandant est de ne pas entreprendre de combat qu'il est sur de perdre.

Dans la réalité, les Russes avaient une bonne chance de l'emporter, leur drame a été de sous estimer leur adversaire et de se sur estimer eux même, car les Ukrainiens n'ont pas eu besoin des grandes puissances occidentales pour mettre en échec l'offensive Russe sur Kiev.
C'est par leur organisation, leur esprit d'initiative, leur préparation, leur détermination (tout ce qui faisait défaut à la Russie) et un peu de chance qu'ils ont empêché ce qui apparaissait comme inéluctable y.c pour l'occident. Ce ne sont pas les quelques javelins envoyés en urgence qui ont changé la donne. La bataille d'Hostomel a été décisive. Oui l'Ukraine bénéficiait du renseignement occidental mais ce sont les Ukrainiens qui sur le terrain ont menés les combats nécessaires.

Poutine ne peut s'en prendre qu'à lui même. Ses services de renseignement lui avaient déconseillé d'entreprendre cette invasion.
Pas assez d'effectifs et des troupes et du matériel mal preparés.
Des équipages qui roulaient depuis plusieurs heure en Ukraine sans savoir ce qu'ils foutaient là et étaient censés faire...

Ça restera dans les manuels de stratégie de l'OTAN comme le cas d'école de tout ce qu'il ne faut pas faire : y aller a la one again en comptant sur la lâcheté de Zelensky et en espérant que sur un malentendu ça passe. Ce qu'on appellera la tactique Jean Claude Duss, avec un D comme défaite.  

 
Je n'admire pas l'armée russe, je m'en tape complet, je suis français. Et les Russes ont surtout grandement sous estimé l'aide qui serait fourni à l'Ukraine, maintenant libre à toi de penser que la meilleure volonté au monde permet de remplacer des satellites, les conseils tactiques, le matos etc. Oui les ukrainiens se battent vaillamment, mais ça n'importe quel peuple attaqué sur ses terres en feraient autant, c'est normal c'est l'instinct de survie.

Je pige pas trop le raccourci permettant de penser qu'anti capitalisme et anti fascisme = anti démocratie, mais bon.

Pour Bakhmut, vu que les khadyrovites vont y arriver en plus de wagner, y a pas moyens d'y balancer 100 Himars histoire de tous les neutraliser ? La ville est de toute facon déjà détruite

 
" L' instinct de survie, concept biologique lié a une réaction inconsciente chez tout individu en situation de stress intense n'a STRICTEMENT rien a voir avec la notion de protection du territoire national (qui serait éventuellement l'instinct grégaire mais c'est discutable) ni avec la stratégie militaire d'un pays entier. Ne mélange pas biologie, psychologie ou ToE et doctrine militaire. L'instinct de survie n'est applicable qu'aux individus en situation physiologique de stress, pas à un pays tout entier. En gros c'est pas parce que la pupille de Zelensky se dilate et que son rythme cardiaque augmente que l'Ukraine met automatiquement une peignée aux paras Russes à Hostomel. Le temps des Berserkers c'est fini depuis un bail.
Et si vraiment l'instinct de survie avait du sens a un niveau Étatique alors les Ukrainiens se seraient rendus sans combattre.    
Bref ça a aucun sens de parler de ça.  
 
Pour le reste, la volonté ne suffit pas. Mais je n'ai jamais affirmé ça. Le renseignement US a été important mais il n'a fait que faire gagner du temps aux Ukrainiens. Ils n'ont pas de satellite mais ils ont des espions et des services de renseignement efficaces.

 
Défaillante mais résiliente, à part les US et la Chine, aucun pays n'aurait tenu autant qu'eux actuellement dans la même situation (donc sanctions économiques, peu de soutien militaire etc).

Tiens justement, à propos du timing de la contre-offensive le monde a un article intéressant : L’Ukraine plonge la Russie dans le « brouillard de guerre » pour réussir sa contre-offensive
 

https://twitter.com/escortert/statu [...] F8dmw&s=19
D'après ce compte (qui explique sa méthodo) l'Ukraine à +/- autant de MBT que la Russie.

 
Si Dieu existe, ce fdpZ ira en enfer pour y passer l'éternité à parfaire son bronZage  

Ah ouais parce que voir une armée étrangère débarquer dans ton pays pour tout éclater ça ne déclenche absolument pas une situation de stress intense chez les gens qui ont tout à perdre comme des enfants, femmes, familles, biens etc.. les poussant donc dans leurs derniers retranchements et à tout faire pour éviter ça ? Remballe tes définitions du dico, on parle de situation réelle là, tuer ou être tué.

 
Ukraine soutenue par toutes les grandes puissances occidentales, sans ça c'était un no match, oublie pas le contexte hein. Et si on prend l'armée russe au jour d'aujourd'hui avec toutes les pertes etc.. ça reste encore plus fort que l'armée de ton pays  

 
Tu manipules des concepts de biologie dont tu ne comprends rien. Pour utiliser des mots que tu vas peut être mieux comprendre, tu es en train de m'expliquer que l'instinct de survie en situation de stress te permettrait de résoudre la conjecture de Syracuse des lors qu'on te menacerait de tuer ta femme et tes gosses si tu ne la resolvais pas.
 
Mais admettons cette stupidité, admettons une fois encore que la science se trompe, et que c'est l'instinct de survie qui fait que le commandement ukrainien trouve des strategies efficaces (on réfléchit mieux quand on est calme mais ok, admettons qu'avoir les pupilles dilatées augmentent les capacités cognitives des généraux Ukrainiens)
Un soldat russe en situation de combat est également dans un stress intense et  donc susceptible de voir son instinct de survie agir dans son intérêt. Dans ta logique, cela signifie donc que la Russie aurait dû gagner la guerre, puisque sur le terrain, tous les soldats,quels que soit leur camp joue leur vie en permanence.
Comme tu résous ce dilemme ?

Toujours du high level, Darkneo95.
 
"Ouais bah euh, l'armée russe elle est toujours plus forte que l'armée belge, alors pouet pouet"

   
 
Le révisionnisme oklm.
 
T'as oublié les premières semaine de la guerre où les russes ont échoué comme des merdes à prendre Kyiv et se sont barrés du Nord-Ouest de l'Ukraine la queue entre les jambes ? A l'époque, il n'y avait aucun armement militaire occidental en Ukraine, juste du renseignement. Les ukrainiens ont tenu tête aux russes dès le début.

Toujours du high level, Darkneo95.

"Ouais bah euh, l'armée russe elle est toujours plus forte que l'armée belge, alors pouet pouet"

Sauf que dans la vraie vie, c'est moi qui le couche, le Soral.

   
 
Le révisionnisme oklm.
 
T'as oublié les premières semaine de la guerre où les russes ont échoué comme des merdes à prendre Kyiv et se sont barrés du Nord-Ouest de l'Ukraine la queue entre les jambes ? A l'époque, il n'y avait aucun armement militaire occidental en Ukraine, juste du renseignement. Les ukrainiens ont tenu tête aux russes dès le début.

Enquête vidéo | Pour discréditer l’Ukraine, la Russie organise de faux rassemblements en Europe (Le Monde)

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
Mais qu'est ce que tu me parles de commandement, je te parle des mecs sur le terrain moi, des civils qui ont pris les armes pour combattre l'envahisseur. D'un côté tu as les ukrainiens qui se battent pour leur terre, leur famille, leur avenir, leur vie et de l'autre tu as les russes qui n'ont "que" la vie à perdre dans cette liste, forcément que la motivation est quand même plus poussé d'un côté.

J’avais d’abord pensé à une énorme tapette à souris géante

 
Déjà parlé de ça, dès le début il y avait les renseignements occidentaux ainsi que du matos comme les javelins/stinger, cf les fameuses vidéos ou les soldats ukrainiens shootaient à gogo les hélicos au dessus d'un lac, ou les blindés russes qui se faisaient taper par de l'atgm. Les troupes russes sont restées des semaines à la frontière sous prétexte d'un exercice, largement le temps de fournir du matos.

Sauf que dans la vraie vie, c'est moi qui le couche, le Soral.

 
La motivation, plus forte chez les Ukrainiens et je l'ai dit avant toi,  ça n'a rien a voir avec l'instinct de survie.