Reprise du message précédent :

 
On a aussi "plier son economie"
 
A priori ça ne fonctionne pas si mal...

Ben concrètement ca ne semble pas affaiblir l'armée russe. A ce rythme, dans 2 ans, on y sera encore.

Un pilote de F-16 me disait il y a longtemps que pour intercepter un petit avion de tourisme avec son F-16 il allait jusqu'à sortir les trains d'atterrissage.

 
Ça dépend, tu trouves que le renouvellement de leur matos se passe bien?

Suffit de jouer a dcs  

Ben je vois pas l'armée ukrainienne en position de reprendre les territoires pris par les russes.

Homme de peu de foi.  
 
La contre-attaque du printemps arrive, sois patient jeune Padawan.

Ils se fournissent en arme chez les pires pays du monde
Ressortent des équipements des années 50
Utilisent des missiles très chers pour des missions très éloignées de ce pour quoi ils ont été conçus.
Sont à bout de prisonniers à envoyer au front comme chair à canon
Mais non il n’y a pas d’épuisement.

Pourtant c'est ce qu'elle fait depuis l'été, reprendre ses territoires.

Surtout la Crimée.
Ou sinon il va falloir passer par la Russie et traverser le pont Kertch, ca me semble plus simple que de passer par le nord

Faut reconnaitre que c'est pas con comme business.
Aujourd'hui, c'est un des rares produits pour lequel ils ont à la fois les matières premières et la compétence en interne.  
 
Si tu dois te mettre à ton compte en Russie, vaut mieux vendre des masses que des iphones.

 
Ben, l'Ukraine ne pourra pas gagner la guerre. Le but c'est de contraindre la Russie à abandonner ses plans en Ukraine et probablement ailleurs. Ce n'est pas que l'Ukraine envahisse ensuite la Russie en mode WW2 où les allemands ont vu débarquer chez eux les russes et les alliés.  
 
À un moment donné, si l'effort de guerre russe coûte plus qu'il ne rapporte à court, moyen et long terme, la Russie devra arrêter cette opération criminelle.

Le Rafale et le Mirage 2000 sont souvent envoyés les premiers, surtout si il y a urgence ( détection tardive dans l'espace aérien protégé / surveillé )
 
Après identification de l'intrus et évaluation de la menace, ils accompagnent l'intrus jusqu'à l'arrivée d'un hélicoptère de l'AdA, si la menace n'est pas jugée suffisamment élevée.
Le fait de communiquer avec des panneaux lumineux permet de détendre la situation si c'est une erreur humaine ou une panne qui a conduit à cette situation.
En général, ça se termine par un bon gros "Suivez nous / atterrissez à tel endroit" et la Gendarmerie de l'air prend la suite, une fois au sol
 
Si, malheureusement, il y a des intentions hostiles, le sniper est "l'assurance vie" ...
 
Si par contre, la menace était jugée élevée dès le début, je ne doute pas une seconde que les Rafales et Mirages 2000 soient capables d'éliminer la menace, même "lente", en une passe canon

Oui, enfin, c'est déjà le cas depuis le premier jour de cette guerre.

 
Il se peut que la guerre dure 10-15 ans aussi, comme elle peut se terminer au printemps prochain
 
On a été trop tendre dans l’aide apportée malheureusement, grosse frustration de voir les pays européens aussi frileux à fournir du matériel adéquat plus tôt quand même  

 
AMA, les russes ne sont pas encore convaincus sur le moyen et long terme. Ils comptent sur la partition du monde en deux avec d'un côté la Chine et la Russie (et une grosse partie de l'Afrique et de l'Asie) VS les US et les occidentaux. Mais ça pourrait changer bientôt. Je pense que la Chine malheureusement est la vraie clé de l'abandon des velléités territoriales russes.
Le problème, c'est que le jeu de la Chine est d'affaiblir la Russie sur le long terme pour récupérer un bout de la Sibérie et donc leur intérêt est de pousser la Russie à s'enfoncer dans cette guerre absurde

 
Je suis entièrement convaincu que les russes savent déjà qu’ils ont fait une énorme connerie avec cette “opération spéciale”. Ils ont rasés tout ce qui a été “conquis”, pas sûr que l’économie russe ait les reins assez solides pour reconstruire tout à l’identique.

 
Mais cette guerre ne rapporte déjà rien aux Russes. C'est de la pure perte. Il ne vont pas s'arrêter grâce à un calcul coûts bénéfices. Ils sont top cinglés pour ça. Ils ne s'arrêteront que boutés hors d'Ukraine. Ou totalement à court de moyens.
 

elle a certainement meme pas les moyens de supporter la russie avec ses frontieres pre-invasion  plus que quelques mois alors savoir si elle peut reconstruire en plus l'ukraine a mon avis c'est meme pas une question a se poser.

 
Je pense le contraire, il était impossible de livrer du matériel au début du conflit ne sachant pas comment allait réagir l'armée ukrainienne et son gouvernement. Le risque était trop élevé que tout finisse aux mains des russes.
Quand ils ont détalé comme des lapins nous avons commencé à fournir du matos, c'était cohérent et d'une grande célérité.

 
Ils essaient d'embarquer une partie du monde dans leur merdier pour allumer des points chauds, comme l'Iran.
Mais de toute façon je ne pense pas que la Russie fasse encore des calculs bénéfices/risques, Poutine joue sa survie tout simplement. Il a économiquement déjà tout perdu, il s'en sort grâce au prix des matières premières qui ont explosé mais c'est très provisoire.
Je pense qu'il y croit encore s'il arrive à entraîner le monde dans sa vision bipolaire, ça va être compliqué pour lui.

 
Sauf si tu comptes la Corée du Sud, le Japon, l’Indonésie, Arabie Saoudite, Koweït ,... comme des pays occidentaux.

 
Je suis d’accord, mais comment expliquer que la formation sur certains matériels occidentaux ont mis autant de temps à se mettre en place?
 
Des bombes continuent de tomber sur des civils un peu partout en Ukraine et nous, on hésite a former les militaires sur nos avions? Personnellement ça me fout en rogne

 
 
Au risque d'émettres de grosses réserves...
 
-Quel intérêt d'envoyer du matériel couteux et qui nécessite une formation précise? Le CAESAR semble ne pas en demande beaucoup mais c'est un poil différent du matos soviet. Les tanks ça arrive doucement mais c'est pareil ça sert à rien de filer les 150 chars promis si les tankistes ne sont pas formés correctement à un outil qu'il ne connaissent pas.  
 
-Qui te dit que le scénario du "kiev tombé en 1 semaine" n'allait pas se produire??? Tu imagine simplement la catastrophe que ça aurait pu donner si on aurait lâché directement l'armement au risque que ça se retrouve aux mains des russes qui malgré leur stupidité évidente auraient pu en produire en masse même moins performant mais toujours mieux que leur matériel hors d'âge?
 
-L'armement a été donné bien plus tôt que tu ne le pense (Javelins et antichars par exemple) avec le recul chaque matériel est arrivé quand la situation sur le front était modifiée. Oui ça a trainé des pattes mais tu ne file pas non plus du matériel de pointe qui pourrait finir dans le camp ennemi c'est la primo-règle de la guerre. N'offre pas tes connaissances à l'ennemi.
 
 
 

 
Elle arrivera probablement une fois les 150 léopards 2 livrés c'est pas encore demain la veille malgré tout même si on ne reste pas à l'abris de surprises.

 
L'aide est graduée avec tact, au début nous discutions de ne pas livrer d'armes lourdes et le débat était de savoir si un Javelin était une arme défensive ou pas...ensuite nous sommes passés à l'artillerie, aux chars et maintenant aux avions.
Il fallait ne pas provoquer le fou trop violemment (cf: "ne pas humilier Poutine" dans le texte) et tirer le conflit en longueur pour épuiser les ressources russes. Les morts civils et les crimes de guerre ne motivent pas les décisions stratégiques, ce sera pour les tribunaux.
Il faut assurer l'échec russe et ne pas décider avec les émotions. Mais je comprends parfaitement ta colère, j'ai la même.

 
Les russes ont probablement une lecture WTF différente comme je l'ai dit avec une séparation du monde en deux blocs avec la Chine comme partenaire principal. Ils font une énorme erreur AMA car la Chine lorgne sur l'énorme territoire russe, surtout qu'une partie de la Chine va devenir inhabitable avec le RC.

De toute façon la Russie est passée en économie de guerre. Leur seule limite sera l'acceptation populaire et visiblement il y'a de la marge.
 
A voir aussi la résiliation du peuple ukrainien.  Car ça doit pas être facile facile...  
 
Au final point de guerre éclaire et ça risque de durer quelques années.

 
On parle de 2 puissances nucléaires, donc la guerre chine / Russie mouif mouif    

Expert en expertise.

 
Oui mais là encore une fois tu parles du matériel, moi je parle de la formation. Si on décide de donner des tanks ou des avions dans les prochaines semaines, la formation n’aura pas été faite. Est-ce que ça coute si cher que ça de former des ukrainiens sur notre propre sol? Ça nous aurait permis de gagner du temps et probablement permis aussi de les aider à lancer une offensive plus tôt.
 
Édit: enfin ce que j’essaye de dire c’est que le matériel aurait pu être livré plus tôt si la formation aurait pu être faite plus tôt. On a apparement toujours pas commencé à former des pilotes sur nos avions par exemple  

 
Les premières équipes ukrainiennes sont déjà formées, sur Leopard par les espagnols.
Eh oui la formation longue de plusieurs mois était un gros bullshit (sans doute pour gagner du temps), les espagnols ont mis 3 semaines à former le premier détachement ukrainien...ils apprendront le reste sur le terrain.

 
AMA, c'est surtout la résilience américaine et européenne pour aider l'Ukraine qui va être mise à l'épreuve, surtout si les conséquences économiques deviennent trop importantes. Tu pourrais alors avoir un retournement égoïste des opinions publiques.  
 
Pour ce qui est de la résilience russe, on la connaît particulièrement hors des grandes villes. Mais est-ce que les russes toléreront encore longtemps de perdre leurs enfants... Il doit exister une limite là aussi.

 
Bah si la Russie sort totalement ruinée du conflit, la Chine peut très bien faire des propositions d'achats de territoires russes.

A l'instar de feu  

https://twitter.com/LesNews/status/ [...] iy-Aw&s=19
On va exactement vers le scénario de Didier François
Maintenant que les Russes n'y arrivent pas sur le terrain, la chanson diplomatique commence à se faire entendre
Ils veulent discuter en gardant les gains territoriaux, qu'ils aillent se faire cuire un oeuf

Sauf que c'est le résultat auquel ils voulaient aboutir après la guerre : un monde multi-polaire où la Russie redeviendrait un acteur majeur de tout premier plan qui impose ses vues à une Europe affaiblie et apeurée.
 
Mais pour ça, fallait que la blitzkrieg russe fonctionne comme en Crimée en 2014. On a tous vu ce que ça a donné.
 
Dés 1 semaine après le début de ce conflit, les russes avaient compris que c'était fini : l'Ukraine ne s'effondrerait pas et les européens avaient clairement choisi le camp de la soutenir quoiqu'il en coûte. C'est à ce moment là qu'il fallait que la Russie se barre d'Ukraine. Mais pour Poutine, c'était l'assurance de finir avec la tête au bout d'une pique. Depuis, cette guerre ne dure que pour pas que la Russie soit totalement humiliée, mais ça finira par arriver de toute façon.
 

Quelles conséquences économiques ? Les conséquences économiques de cette guerre sont limitées pour l'occident, c'est pas un problème.

 
Tu ne vois pas non plus la grande armée russe en position de prendre de nouveaux territoires au ukrainiens.

La contre-attaque ukrainienne commencera avant cela. D'ici quelques courtes semaines voire même une ou deux semaines, ils vont attaquer.

Certainement à Bakmuth pour repousser les russes et dans le Sud, pour couper la zone russe en deux.

Qu'est ce qui te fait penser ça?

 
 
Ce blowjob en règle de Pitoune à Xi. Il inaugure le premier film Xi de l'histoire des relations internationales & il avale tout