Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

kropotchnikov

Reprise du message précédent :

_umadjw_ a écrit :

Le problème d’un rush a 100k c’est que ici l’armée manque d’armes pour les soldats aussi !!

Je le dis depuis quelques mois et Xavier a constaté ça de lui même et le dit dans ses vidéos .
C’est pas un problème d’hommes ici mais d’armes pour les soldats. Si on pouvait équiper chaises soldats comme il se doit , les orcs pourraient venir même avec leurs cuistots et mecano qu’ils seraient pas assez mais manque d’armes et surtout pas la même morale niveau vie humaine.

Donc un push suicide version Stalingrad pourrait faire bcp bcp plus dégâts et voir pire que l’on s’imagine.

250k pertes chez eux c’est peanuts, dans un pays de 150millions de …. ( [:hunters:2] ) ou comme déjà dit, ta vie elle vaut pas un clou de cercueil. Contre 150k perte dans un pays de 44 millions de personnes qui eux peuvent en avoir marre de voir , mari, enfants , frères ect…. Mourir . Cela peut avoir un effet négatif sur les résultats de cette guerre

C’est pas 39 Caesar et 10 himars qui vont stopper ça. 100k qui push sur un front assez étendu, sans une aviation en nombres et de l’artillerie en masse … risque d’avoir un succès chez les russes .

Message pessimiste car j’écris depuis mes ToTo la [:hunters:2]

Ou tout simplement des lance grenades ( modernes ), en grand nombre avec des grenades thermobariques
Ca couterait peanuts rapport à ce que ça coute en général

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

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kropotchnikov

Faramir a écrit :

D'où le parallèle avec Hitler et sa contre-offensive des Ardennes qui fut (sauf erreur de ma part faudrait vérifier) la bataille la plus sanglante sur le front occidental de toute la WWII

Alors après c'est sûr, le régime nazi était fichu et les Alliés sont entrés en Allemagne comme dans du beurre, mais à quel prix...

Pas vraiment, j'ai wiki pour toi y en a eu total genre dans les 30 k des 2 cotés ( les morts )

Mai juin 40 c bcp plus que ça même sans wiki juste de tête

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

bobe

Gilou75 a écrit :

Peut-être pas si mineure que ça, la prise de Soledar…

Citation :

Selon Denis Pouchiline...

nope [:gidoin]

_jay_jay_

Faramir a écrit :

D'où le parallèle avec Hitler et sa contre-offensive des Ardennes qui fut (sauf erreur de ma part faudrait vérifier) la bataille la plus sanglante sur le front occidental de toute la WWII

Alors après c'est sûr, le régime nazi était fichu et les Alliés sont entrés en Allemagne comme dans du beurre, mais à quel prix...

De mémoire, c'est la bataille la plus sanglante de la guerre pour les Américains, tout théâtres confondus. Elle est par contre moins meurtrière que la bataille de France par exemple.

Message cité 1 fois

_umadjw_

kropotchnikov a écrit :

Ou tout simplement des lance grenades ( modernes ), en grand nombre avec des grenades thermobariques
Ca couterait peanuts rapport à ce que ça coute en général

Le thermobarique est interdit , personnes ne livrera ça même si les russes l’ont utilisés en se torchant le cul avec la convention de Genève ( tiens encore des suisses )

Des f16 pour te bombarder tout ça avec 50 himars en plus ( 50 lanceurs qui t’envoient 6 saucisse de montbéliard dans le cornet ) et la même côté m777 et Caesar !! La on discute . Viendez les bolcheviques c’est les soldes au fer à repasser [:gsans:8]

Message cité 3 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

kropotchnikov a écrit :

Pas vraiment, j'ai wiki pour toi y en a eu total genre dans les 30 k des 2 cotés ( les morts )

Mai juin 40 c bcp plus que ça même sans wiki juste de tête

Je crois que tu oublies les très nombreux disparus. Il y a eu entre 80 et 100.000 pertes de chaque côté environ (blessés + morts + disparus). Une boucherie.

Message cité 2 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Faramir

Covfefe. What else ?

_umadjw_ a écrit :

Et l'utilisent toujours...près de Svatove ces derniers jours.

Message cité 1 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Faramir

Covfefe. What else ?

_jay_jay_ a écrit :

De mémoire, c'est la bataille la plus sanglante de la guerre pour les Américains, tout théâtres confondus. Elle est par contre moins meurtrière que la bataille de France par exemple.

C'est bien ce que j'avais en mémoire, j'ai regardé rapidement les chiffres du coup, cf message précédent

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

kropotchnikov

Faramir a écrit :

Je crois que tu oublies les très nombreux disparus. Il y a eu entre 80 et 100.000 pertes de chaque côté environ (blessés + morts + disparus). Une boucherie.

Wiki se trompe ?

Source

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

_umadjw_

Faramir a écrit :

Et l'utilisent toujours...près de Svatove ces derniers jours.

Oui donc bon … mais techniquement quand tu utilise un truc interdit par la convention des chocolatiers suisses , tu t’expose pas à te prendre un genre d’article 5 comme dans l’OTAN ? Ou c’est du flan cette convention !?

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teepodavignon

_umadjw_ a écrit :

Le thermobarique est interdit , personnes ne livrera ça même si les russes l’ont utilisés en se torchant le cul avec la convention de Genève ( tiens encore des suisses )

Interdit par quel texte ? Il me semble que non justement.

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

Hoiniel

_umadjw_ a écrit :

Le thermobarique est interdit , personnes ne livrera ça même si les russes l’ont utilisés en se torchant le cul avec la convention de Genève ( tiens encore des suisses )

D'après Wikipedia, ce n'est pas vraiment interdit :

Citation :

Les armes thermobariques ne sont pas interdites par les conventions internationales. Cependant en 2007, Hervé Morin, ministre de la Défense français, indique que l'utilisation d'armes thermobariques « nécessite la mise en œuvre de vecteurs particulièrement précis afin de respecter les principes fondamentaux du droit des conflits armés », en particulier ceux des conventions de Genève

Wiki anglais est plus précis, ce n'est pas interdit :

Citation :

International law does not prohibit the use of thermobaric munitions, fuel-air explosive devices, or vacuum bombs against military targets.[90][91] Their use against civilian populations or infrastructure may be banned by the United Nations (UN) Convention on Certain Conventional Weapons (CCW).[92] As of November 2022, all past attempts to regulate or restrict thermobaric weapons have failed

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon

Juste comme tout le reste, faut pas s'en servir contre les civils.

Message cité 1 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

kropotchnikov a écrit :

Wiki se trompe ?

Source

Wiki donne plusieurs sources, le bilan humain de la bataille des Ardennes varie à peu près dans les proportions que j'indique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Batai [...] lan_humain

Une autre source, qui récapitule les données chiffrées issues de plusieurs ouvrages, on est toujours dans les mêmes ordres de grandeur malgré d'inévitables différences

https://www.ardenneswhitestar.be/fr [...] mericaines

Ici encore, même ordre de grandeur

https://encyclopedia.ushmm.org/cont [...] -the-bulge

Bref, probablement plus de 200.000 morts, blessés ou disparus en à peine plus d'un mois c'est ce que j'appelle une boucherie et une des batailles les plus sanglantes de la guerre

Message cité 2 fois
Message édité par Faramir le 25-01-2023 à 12:46:33

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

kropotchnikov

_umadjw_ a écrit :

C'est pas aussi net

Extrait wiki

Citation :

Protocole III sur l'interdiction ou la limitation de l'emploi des armes incendiaires

Le Protocole III sur l'interdiction ou la limitation de l'emploi des armes incendiaires (comme les bombes au phosphore ou au napalm)12, signé le 10 octobre 1980 et entré en vigueur le 2 décembre 1983, compte 93 États parties13.

Ce Protocole interdit l'utilisation des armes incendiaires contre des civils ou contre des cibles militaires situées à l'intérieur de concentrations civiles. Restriction importante, le texte ne couvre que les armes utilisées intentionnellement pour incendier une cible mais pas celles qui les enflamment de manière collatérale. Ainsi, aux termes du Protocole, les dispositifs utilisant du phosphore blanc pour ses propriétés fumigènes ou éclairantes peuvent être utilisées14.

Les États-Unis ont ratifié ce 3e protocole le 21 janvier 2009.

Je l'interprète comme quoi des mobiks et des Wagner qui avancent à découvert en rase campagne sans habitation autour, bin ils y auraient droit !
Et c ce qu'on voit dans bcp de vidéos

Message cité 2 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

moreno911

Les US enverraient ~30 Abrams pour l'instant.

Source CNN

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aresknock

https://twitter.com/L_ThinkTank/sta [...] yVE7lvR3Bw

Apparemment le chemin serait encore long, mais peut être que ça se débloque en Suisse également ?

Message cité 1 fois

coke15

Allons-y !!

Gilou75 a écrit :

Peut-être pas si mineure que ça, la prise de Soledar…

Citation :

Selon Denis Pouchiline, la percée revendiquée par la Russie plus tôt en janvier à Soledar, située plus au nord, a «joué un rôle clé» dans les avancées actuelles à Bakhmout. La prise de cette ville «a permis de bloquer les voies d'approvisionnement de l'ennemi et, en partie, de prendre sous contrôle opérationnel des zones» à partir desquelles les Ukrainiens frappaient des positions russes, a-t-il poursuivi.
Figaro

Les russes progressent à Backmout... :sweat:

de mon cote pessimiste et pragmatique,il y a quelque chose qui ne colle pas. depuis décembre,on sent que qque chose a change,re-orga russe?nouveau boss,nombre de mobics,nouveau plan?
est ce que soledar sera le stalingrad et le renversement de situation?

est ce que le timing des nouveaux équipements seras bon?

est ce que l Ukraine vas faire la bêtise d attaquer sur les terres russes?

la russie a t elle un/des atouts qu elle n as pas jouée?

:sweat:

Message cité 1 fois

SFO

toum_toum a écrit :

Autre passage intéressant. Il lâche le truc comme quoi ils viseront un tunnel entre Pologne et Ukraine. Info intéressante, il aurait pas dû

https://youtu.be/A3PsqS7E6K0?t=3057

regarde une carte détaillée, pas un seul tunnel routier ou ferroviaire entre PL et UA :sleep:
il raconte volontairement des craques pour BFM
entre PL et UA, plaines ou cours d'eau, moins de cinq ponts faciles à surveiller

on s'égare
avec de la merde en barre
racontée par un connard
ventilée par BFM et ses clébards

teepodavignon

[:mouillotte]

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Laurent est mon fils.

_umadjw_

teepodavignon a écrit :

Interdit par quel texte ? Il me semble que non justement.

Hoiniel a écrit :

D'après Wikipedia, ce n'est pas vraiment interdit :

Citation :

Wiki anglais est plus précis, ce n'est pas interdit :

Citation :

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon

Juste comme tout le reste, faut pas s'en servir contre les civils.

kropotchnikov a écrit :

C'est pas aussi net

Extrait wiki

Citation :

Je l'interprète comme quoi des mobiks et des Wagner qui avancent à découvert en rase campagne sans habitation autour, bin ils y auraient droit !
Et c ce qu'on voit dans bcp de vidéos

Merci pour les précisions !!
Mais donc ils ont utilisé le phosphore sur des habitations civils et c’est pas pour autant que ça a bougé non plus

Mais sinon se passe quoi en réel si on enfreints la convention ?

Message cité 3 fois

Hoiniel

kropotchnikov a écrit :

Je l'interprète comme quoi des mobiks et des Wagner qui avancent à découvert en rase campagne sans habitation autour, bin ils y auraient droit !
Et c ce qu'on voit dans bcp de vidéos

Ce sont des civils, on peut pas contre eux. [:r3g] [:r3g] [:r3g]

lokilefourbe

moreno911 a écrit :

Les US enverraient ~30 Abrams pour l'instant.

Source CNN

Multiplier les modèle va engendrer un cauchemar en logistique coté ukrainien.
Il faut 1 modèle, même d'ancienne gamme, en masse avec toute la logistique, les pièces et la formation qui va bien.
10 Challenger + 30 Abrams + 10 Leclerc + 10/20/30 Léo2 etc.. c'est juste inutile.
Si un char est en maintenance l'équipage ne pourra pas être redéployé sur un autre modèle.

En plus les Abrams il parait que c'est de la folie en support/logistique.. le truc de riches avec un un échelon support pléthorique.

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 25-01-2023 à 12:49:14

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giorkal

Faramir a écrit :

Je crois que tu oublies les très nombreux disparus. Il y a eu entre 80 et 100.000 pertes de chaque côté environ (blessés + morts + disparus). Une boucherie.

C'est que dalle à côté des 500 000 perdus quelques mois plus tôt dans l'opération bagration

kropotchnikov

Si on enfreint Jean Sairien, ce serait plus une question d'image pour l' Ukraine ama

La portée d'un lance grenade est courte donc pas de question à se poser sur les " vecteurs précis " pour répondre à la première réflexion

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Hoiniel

_umadjw_ a écrit :

Pas grand chose de plus que ce qu'il se passe actuellement, je pense. Les pays civilisés votn te mettre de grosses sanctions, tu ne pourras pas aller sur leur territoire, mais tant que tu es maitre chez toi, on ne pourra pas te faire grand chose.

moreno911

lokilefourbe a écrit :

Je me dis que pour l'instant ils envoient un nombre réduit de tank pour analyser la réponse de la Russie.
S'il ne se passe rien, il y aura plus de tank dans le prochain package [:dusetier3:9]

[:gary_2022:4]

Message édité par moreno911 le 25-01-2023 à 12:52:42

SFO

teepodavignon a écrit :

Main Battle Tank

ok merchi [:slogan:3]

Chips

Rae @raecattach@mastodon.au (@RaeCattach) :

The leopards are free! #LeopardsForUkraine #OnlyFellas

[:exceptionnalnain:5]

gsans

Slow food... slow....

Perso je ne me fais aucun souci sur l'adaptation des ukrainiens au nouveau matos envoyé. Ils sont déjà en formation pour certains.

En juin dernier les Ukrainiens s'entraînaient sur des simulateurs de F16 sur une base aux USA. Des gars s'entraînent déjà sur des Bradley en Pologne ou en Allemagne je crois.

Vu comment ils ont pris en main les Himars, Caesar et autres Javelins...

Je ferais plutôt dans ma culotte côté russes. Et c'est pas la prise de Soledar en quasiment 1 an de combat que ça va indiquer que les russes vont tout écraser....

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Yog Sothoth

Conchie les religions

Je pense que pour les abrams, les préoccupations au sujet de la logistique ne sont pas du flan et qu'ils en envoient un petit nombre uniquement pour débloquer les léopards.

Sauf grosse surprise, si les Ukrainiens arrivent à faire face niveau logistique mais on voit mal comment. D'où viendraient leurs mécaniciens turbine et les stocks de kérozène pour alimenter tout ça ?

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Ernestor

modo-coco :o

Brazeinstein a écrit :

Quels sont les avantages à être soi-disant non alignés ? Sachant qu'on est membres de l'UE et de l'OTAN donc y a aucun non alignement hein, personne n'est dupe nulle part, on n'est pas l'Inde.

Si la France était aussi une garantie de protection ils l'achèterait aussi. Ça ne veut pas dire qu'ils abandonneraient le parapluie américain mais ils diversifieraient un peu plus.

Si j'étais Balte ou Polonais ou même Allemand j'achèterais rien à la France non plus, sauf un truc symbolique pour faire semblant. Déjà les capacités de production sont échantillonnaires donc le jour où il y a un problème et un vrai conflit tu sais que c'est mort, qu'ils seront pas remplacés ni maintenus en grande quantité. Et ensuite avec toutes nos tergiversations, si un pays Balte se fait attaquer, tu te demandes si on n'aurait pas peur de fournir des pièces détachées ou des munitions car ça risquerait de froisser les Russes.

Que l'Allemagne tergiverse, au vue de leur histoire ET de leur histoire politique après-guerre, ça peut se comprendre même si ça n'a que trop duré. Il s'agit pour eux d'un saut dans le vide. Une fois qu'ils vont vraiment se lancer ça va les débloquer et ils sont capables d'en profiter pour bâtir une industrie de l'armement européenne autour d'eux. Nous on n'a aucune excuse et on va continuer à se pignoler sur nos trois exemplaires de haute technologie que personne ne veut nous acheter en faisant semblant de ne pas comprendre pourquoi.

Tu racontes n'importe quoi. Il n'y aucune tergiversation française pour lutter militairement contre la Russie, tu vis sur terre 2 ?

Et niveau liberté d'utiliser les armements français, c'est au contraire une force de vente française, on est bien moins regardant que certains vendeurs et en plus très réactifs sur l'adaptation aux besoins, demande aux indiens pour leur Mirage 2000. Ou aux anglais aux Malouines, ils s'en souviennent encore.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 25-01-2023 à 13:04:16

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Profil supprimé

Sgt-D a écrit :

Oui, ça va bastogner :jap:

AuldPuck a écrit :

Décembre 44 plutôt, non ?

Oui, la bataille à Bastogne était bien en 44

gsans

Slow food... slow....

Yog Sothoth a écrit :

Je pense que pour les abrams, les préoccupations au sujet de la logistique ne sont pas du flan et qu'ils en envoient un petit nombre uniquement pour débloquer les léopards.

Sauf grosse surprise, si les Ukrainiens arrivent à faire face niveau logistique mais on voit mal comment. D'où viendraient leurs mécaniciens turbine et les stocks de kérozène pour alimenter tout ça ?

Les ricains ont déjà des 'Abrams en Pologne (30 environ), donc la logistique viendra de là.

Les polonais en attendent 220 de plus.

Message édité par gsans le 25-01-2023 à 13:04:59

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Sgt-D a écrit :

Oui, ça va bastogner :jap:

Moi, je préfère spéculer [:sir_knumskull]

Message cité 1 fois

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Eponyme

viniw

geek repenti

Suffit de dire des bêtises [:didier frogba:2]
Vous n'êtes plus de petits écoliers

SFO

50 ans déjàjà
Guerre des étoiles, un (UN) satellite russe équipé d'un canon https://fr.wikipedia.org/wiki/Saliout_3
puis de missiles.... en fait non, trop compliqué pour la quincaillerie

gsans

Slow food... slow....

Sholtz en direct sur LCI à la chancellerie, confirme l'envoi de chars Leopard 2 A6 aux Ukrainiens.

Formation des Ukrainiens également.

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

helmuth

antioch_arrow a écrit :

Concernant les Bradley, rappelons l'existence de ce film (Pentagon Wars), qui chronique de manière assez grinçante le développement du Bradley

https://www.youtube.com/watch?v=aXQ2lO3ieBA

Bordel [:hahaaulas]

croustx

Modoadorateur

Question d'un noob en guere moderne.

J'ai pas l'impression que les chars changeraient gros chose au conflit.

Autant des canons d'artilerie je peux l'imaginer - autant je vois pas quelle utilisation ferait l'Ukraine de tanks.

Message cité 7 fois

AuldPuck

Faramir a écrit :

Avec les SS en roue libre qui s'emmerdaient pas avec les prisonniers et qui les abattaient sans se poser de question.

AuldPuck

croustx a écrit :

Les chars ça permet d'appuyer des troupes au sol pour gagner / occuper du terrain.

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