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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°67652369
seu
Posté le 16-01-2023 à 10:49:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rhadamenthos a écrit :

Le saviez-tu ?
Les exportations d'électroménager ukrainien ont bondi en 2022. Victoire pour le peuple. [:super citron]


 
je sais que c'est pas beau, mais si il existe une vidéo de gars en train de voler de l'électroménager qui se font exploser à grand coup de tir de barrage, on change la musique avec celle de Benny hill et y'a moyen de se marrer  :D  
 

mood
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Posté le 16-01-2023 à 10:49:24  profilanswer
 

n°67652390
nestorb
Posté le 16-01-2023 à 10:51:54  profilanswer
 

Trajet a écrit :


C'est même glorifié par la série SAS Rogue Heroes (inspirée de faits réels) dans laquelle on voit des britanniques se déguiser en soldats italiens/allemands pour aller mener des actions de sabotage pendant la deuxième guerre mondiale.


ça arrive aux meilleurs :o  
https://img.super-h.fr/images/2023/01/16/3d08b27f6fdfeff2e8560249af9bea48.jpg

n°67652395
gsans
Slow food... slow....
Posté le 16-01-2023 à 10:52:16  profilanswer
 

thurfin a écrit :


surtout le leopard, c'est 2000 ex en service en europe, contre 200 leclerc.
S on veux aider l'ukraine, mieux vaut fournir des scalp ou quelques caesar en plus.
Ou tenter un coup à l'instar de l'amx10 en donnant des mirage, ca changera rien sur le terrain mais ca peut faire peter un verrou et décider les us a envoyer des f16 en masse.


 
Beaucoup de Pays de l'Otan ont les Leopard 2, à mon avis mieux vaut se concentrer sur un modèle que les Ukrainiens mettront pinut's à maitriser, idem pour la chaine logistique unique de Leopard 2.
 
Mais bon les Ukrainiens savent très bien ce qu'il leur faut, techniquement ils sont à la pointe au niveau maitrise du matos. D'ailleurs, certains soldats ukrainiens s'entrainent déjà sur les Bradley...  [:gsans:8]
 
Quand tu vois que les T-90 russes sont font démolir par un simple Manpad, j'imagine bien face aux Leopard 2....
 
https://twitter.com/Tendar/status/1 [...] t4FKUZjjlw

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 16-01-2023 à 10:58:42

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°67652414
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-01-2023 à 10:54:13  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

Beaucoup de Pays de l'Otan ont les Leopard 2, à mon avis mieux vaut se concentrer sur un modèle que les Ukrainiens mettront pinut's à maitriser, idem pour la chaine logistique unique de Leopard 2.

 

Mais bon les Ukrainiens savent très bien ce qu'il leur faut, techniquement ils sont à la pointe au niveau maitrise du matos. D'ailleurs, certains soldats ukrainiens s'entrainent déjà sur les Bradley...  [:gsans:8]


le verrou c'est scholtz, mais il est train de se fissurer.
Pour le long terme ca serait bon que les allemands cessent de saborder tout les programmes européens (patrouilleur maritime, tigre, embt, scaf ...)

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 16-01-2023 à 10:55:01
n°67652421
mxpx
----
Posté le 16-01-2023 à 10:55:17  profilanswer
 

Trajet a écrit :


 
Enfin bon, le coup d'utiliser l'uniforme de l'ennemi pour mener des opérations, c'est vieux comme le monde et c'est régulièrement utilisé par des commandos.
C'est même glorifié par la série SAS Rogue Heroes (inspirée de faits réels) dans laquelle on voit des britanniques se déguiser en soldats italiens/allemands pour aller mener des actions de sabotage pendant la deuxième guerre mondiale.


 
En faite. Tu peux utiliser cette russe. Mais pas pour des actions de combats.  
 
Source wiki.  
 
L'usage momentané d'une fausse bannière est une ruse de guerre courante destinée à tromper les observateurs tiers. Par contre, l'opération militaire effectuée avec une fausse bannière, c'est-à-dire l'usage des armes en se déguisant en ennemi, est considérée comme une perfidie, qui est un crime de guerre.
 
donc passer un barrage de contrôle avec des uniformes ennemies, c'est bon.
 
Mais
 
Passer un barrage de contrôle avec des uniformes ennemies et en profiter pour défourailler tout ce qui bouge. c'est pas bon.
 
Toujours source wiki :  
 
L'opération Greif, dirigée par le lieutenant-colonel SS Otto Skorzeny pendant la bataille des Ardennes en décembre 1944. Montées sur Jeeps, huit équipes de quatre hommes chacune s'infiltrent loin derrière les lignes américaines et sèment le désordre, et parfois la panique, par leurs fausses indications et informations. Pour avoir commandé cette opération commando, Otto Skorzeny est poursuivi, ainsi que ses hommes, pour crime de guerre et subit un procès à Dachau (il est finalement acquitté, les ordres donnés ayant été de quitter l'uniforme américain avant d'engager tout combat).
 
 
Pour rogue héros. Ca reste une série. Donc pour la véracité historique, on repassera sur pas mal de truc.


Message édité par mxpx le 16-01-2023 à 10:56:21
n°67652423
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 16-01-2023 à 10:55:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

La Russie a décidé de cocher toutes les cases de ce qui rentre dans la catégorie crimes de guerre.

Ils vont te dire que non car :
Wagner n'est pas reconnue par les Russes
Les Russes ne sont pas "en guerre"


---------------
Слава Україні  Feedback
n°67652434
mbl
Posté le 16-01-2023 à 10:56:39  profilanswer
 

Trajet a écrit :


 
Enfin bon, le coup d'utiliser l'uniforme de l'ennemi pour mener des opérations, c'est vieux comme le monde et c'est régulièrement utilisé par des commandos.
C'est même glorifié par la série SAS Rogue Heroes (inspirée de faits réels) dans laquelle on voit des britanniques se déguiser en soldats italiens/allemands pour aller mener des actions de sabotage pendant la deuxième guerre mondiale.


 
C’est dommage on a pas de sourillard ouimaislotan...


---------------
-3dB
n°67652438
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-01-2023 à 10:57:04  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

Ils vont te dire que non car :
Wagner n'est pas reconnue par les Russes
Les Russes ne sont pas "en guerre"


Donc on peu bombarder le siège de Wagner à Leningrad :o

n°67652442
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 16-01-2023 à 10:57:51  profilanswer
 

jluc a écrit :

OK l'Inde a globalement acheté moins de fertilisants en 2022/2023, la part de la Russie est passée de 4 à 22% avec un prix bradé même si plus élevé que les années précédentes.
Pas de quoi se gaver pour pitoun
 
D'après Reuters :
https://graphics.reuters.com/INDIA- [...] /chart.png


Vous allez vraiment ronger l'os balancé par Zemmouriennuméroouatmille ? :o


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°67652445
Numou
La Couenne
Posté le 16-01-2023 à 10:58:05  profilanswer
 

thurfin a écrit :


le verrou c'est scholtz, mais il est train de se fissurer.
Pour le long terme ca serait bon que les allemands cessent de saborder tout les programmes européens (patrouilleur maritime, tigre, embt, scaf ...)


Mieux, on fout les allemands dehors de nos programmes européens.
Au niveau industriel, je fais plus confiance aux brits qu'au allemands, et pourtant je suis Normand :o

Message cité 1 fois
Message édité par Numou le 16-01-2023 à 10:59:02

---------------
Touche a ton cul ! sens ton doigt !
mood
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Posté le 16-01-2023 à 10:58:05  profilanswer
 

n°67652449
kropotchni​kov
Posté le 16-01-2023 à 10:58:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, sa chute a commencé exactement à ce moment là. Quand on ressorti toutes ses déclarations pro-Poutine et anti-Ukraine. Et il a poussé son obsession contre les immigrés à dire qu'il ne voulait pas d'immigrés ukrainiens en France alors que ceux là sont blancs et chrétiens pourtant et pas arabes et musulmans :o
 
Ce qui est plus étonnant, c'est que ça n'a pas changé les intentions de vote des sondages pour Le Pen ou Mélenchon qui ont eu exactement le même discours sur la gentille Russie et les méchants USA en Ukraine.


 
C'est ce qui lui aurait permis de souligner qu'il est pas raciste
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°67652457
tim-timmy
Posté le 16-01-2023 à 10:58:58  profilanswer
 

Trajet a écrit :


 
Enfin bon, le coup d'utiliser l'uniforme de l'ennemi pour mener des opérations, c'est vieux comme le monde et c'est régulièrement utilisé par des commandos.
C'est même glorifié par la série SAS Rogue Heroes (inspirée de faits réels) dans laquelle on voit des britanniques se déguiser en soldats italiens/allemands pour aller mener des actions de sabotage pendant la deuxième guerre mondiale.


C'est même plus compliqué, les règles internationales disent que c'est l'usage "impropre" de l'uniforme ennemi qui est interdit, sans préciser trop... Les armées traduisent ça chacune de leur côté dans leurs manuels, certains gardent "pas le droit d'attaquer avec des uniformes adverses, mais on peut éventuellement en utiliser pour s'approcher ou saboter/espionner, ou foutre le bordel derrière les lignes", d'autres sont plus restrictives. Par contre il est considéré que tu perds les protections du statut de prisonnier de guerre si tu te fais chopper. Ca a été pas mal discuté dans les années 70 (donc après la WWII où les commandos ont commencé à se répandre, en effet).


Message édité par tim-timmy le 16-01-2023 à 11:00:11
n°67652475
piou piou ​piou
Posté le 16-01-2023 à 11:01:21  profilanswer
 

Brad Pitt a écrit :

Take that Putin !

Les types sont dignités à l'affût de la moindre petite bonne nouvelle pour le régime de Poutine...

n°67652494
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-01-2023 à 11:02:55  profilanswer
 

Numou a écrit :


Mieux, on fout les allemands dehors de nos programmes européens.
Au niveau industriel, je fais plus confiance aux brits qu'au allemands, et pourquoi je suis Normand :o


Ben pour le tigre et le patrouilleur ils se sont foutus dehors tout seul. Resultat on doit se démerder seul (les espagnols sont toujours là je crois pour le tigre)
Pour l'EMBT, on a fusionné Nexter avec KMW fabriquant du Leopard, partage 50/50 lead allemand, sauf que leur autre fabriquant de char Rhein-Metall vient foutre la merde, veux s'imposer dans le deal et du coup les allemands veulent un partage 66/33 pour eux.
Pour le scaf c'était lead dassault, sauf que la ils foutent le brin en voulant une plus grosse part, un accès aux brevets dassault, leur propre démonstrateur et en parallèle commandent des f35
Les anglais c'est pas simple non plus, sont en train de se fritter avec les italiens sur le tempest.


Message édité par thurfin le 16-01-2023 à 11:04:42
n°67652507
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 16-01-2023 à 11:03:51  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Les types sont dignités à l'affût de la moindre petite bonne nouvelle pour le régime de Poutine...

des traitres ...


---------------
Слава Україні  Feedback
n°67652510
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 16-01-2023 à 11:04:30  profilanswer
 

choufarci a écrit :


 
Ca fait tout de même un peu peur que certains de nos alliés ne craignent pas une escalade avec une méga-puissance nucléaire à nos frontières.


 
 [:krokodeilos:9]  
 
la menace nucléaire de pitoun, c'est du flan pour le show TV de ses clowns


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67652514
gsans
Slow food... slow....
Posté le 16-01-2023 à 11:04:34  profilanswer
 

Premier contact des Ukrainiens avec les Bradley M2A2 ODS
 

Citation :

Ukrainians inside a M2A2 ODS. Picture of the same Version belwo with identifying features marked.


 
https://twitter.com/KampfmitKette/s [...] t4FKUZjjlw
 
 [:gsans:9]
 
(avis perso, ils sont en Pologne pour l'entrainement)

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 16-01-2023 à 11:05:34

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°67652523
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 16-01-2023 à 11:05:40  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

 

On en a pas beaucoup.
Leur envoyer des chars de modèles multiples et dont ils ne maitrisent pas la chaine logistique est un choix opérationnel risqué.

 

Il aurait mieux valu
- soit choisir un seul modèle de char occidental, modulo des compensations inter-alliés au profit des fournisseurs
- soit acheter des T-72/80/90 disséminés en grand nombre sur le globe, que les ukrainiens maitrisent parfaitement.

 


J'ai des infos de première main que l'Allemagne ne veut pas donner les chars en premier c'est la vrai raison pour laquelle ils bloquent tout même ceux qui appartiennent aux finlandais et polonais (un tampon suffirait)

 


Donc ils attendent que les Bradley, les chars Anglais ou autres arrivent en premier sur le terrain avec la belle photo.

 

Ces gens sont étranges je vous le répète  [:cizia_zyklon:6]

  


Spoiler :

par contre les Ukrainiens les attendent avec impatience, une centaine serait apparemment possible à moyen terme une fois cette situation acadabrandesque débloquée. Ça reste les seuls chars qui pourraient faire une différence majeurs si y'a le nombre (vision de nuit au top, canon lisse Nato stabilisé etc ils pourraient potentiellement les opérer en pleine nuit ce qui est un peut être un des points les plus importants, même le conducteur à son propre système de vision nocturne intégré)

 


Source : la radio :o


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°67652527
nestorb
Posté le 16-01-2023 à 11:06:00  profilanswer
 

jluc a écrit :

 

[:krokodeilos:9]

 

la menace nucléaire de pitoun, c'est du flan pour le show TV de ses clowns


Probablement, mais c'est à peu près aussi ce que l'on pensait de la possibilité d'invasion de l'ukraine jusqu'à ce qu'ils passent la frontière.

Message cité 2 fois
Message édité par nestorb le 16-01-2023 à 11:06:11
n°67652541
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-01-2023 à 11:07:49  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
J'ai des infos de première main que l'Allemagne ne veut pas donner les chars en premier c'est la vrai raison pour laquelle ils bloquent tout même ceux qui appartiennent aux finlandais et polonais (un tampon suffirait)  
 
 
Donc ils attendent que les Bradley, les chars Anglais ou autres arrivent en premier sur le terrain avec la belle photo.  
 
Ces gens sont étranges je vous le répète  [:cizia_zyklon:6]  
 
 
 
 

Spoiler :

par contre les Ukrainiens les attendent avec impatience, une centaine serait apparemment possible à moyen terme une fois cette situation acadabrandesque débloquée. Ça reste les seuls chars qui pourraient faire une différence majeurs si y'a le nombre (vision de nuit au top, canon lisse Nato stabilisé etc ils pourraient potentiellement les opérer en pleine nuit ce qui est un peut être un des points les plus importants, même le conducteur à son propre système de vision nocturne intégré)


 
 
Source : la radio :o


Ca expliquerait les 14 challenger, nombre ridiculement petit mais qui ferait comme l'amx10, à savoir débloquer la situation.
Faut que les britons les expédient fissa en ukraine pour un shoting photo :o

n°67652542
giorkal
Posté le 16-01-2023 à 11:07:59  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
 [:krokodeilos:9]  
 
la menace nucléaire de pitoun, c'est du flan pour le show TV de ses clowns


surement  
mais il suffit d'une seule bombe

n°67652544
piou piou ​piou
Posté le 16-01-2023 à 11:08:05  profilanswer
 

nestorb a écrit :


Probablement, mais c'est à peu près aussi ce que l'on pensait de la possibilité d'invasion de l'ukraine jusqu'à ce qu'ils passent la frontière.


C'était plutôt l'inverse. Les US et certains pays occidentaux qui s'en inquiétaient sérieusement, et les russes (et nos traîtres pro-russes) qui prétendaient que c'était de la paranoïa occidentale.

n°67652550
Tuxerman12
Posté le 16-01-2023 à 11:08:42  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
 [:krokodeilos:9]  
 
la menace nucléaire de pitoun, c'est du flan pour le show TV de ses clowns


 
Si c'était du flan l'OTAN serait déjà à Moscou.

n°67652555
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 16-01-2023 à 11:09:33  profilanswer
 

nestorb a écrit :


Probablement, mais c'est à peu près aussi ce que l'on pensait de la possibilité d'invasion de l'ukraine jusqu'à ce qu'ils passent la frontière.


 
Pas pour les ricains qui savaient facile deux semaines à l'avance, même Goya l'avait supputé au vu des moyens mis employés pour ces soi-disant manœuvres.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67652557
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 16-01-2023 à 11:09:47  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Si c'était du flan l'OTAN serait déjà à Moscou.


mais l'OTAN n'a aucune raison d'aller la bas, c'est une alliance DEFENSIVE


---------------
Слава Україні  Feedback
n°67652563
bobe
Posté le 16-01-2023 à 11:10:11  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Si c'était du flan l'OTAN serait déjà à Moscou.


 [:somberlain6:5]  
 
Les menaces nucléaires dans le cadre de l'agression envers un pays voisin, c'est du flan. C'est mieux ?

n°67652569
sligor
Posté le 16-01-2023 à 11:10:39  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :


mais l'OTAN n'a aucune raison d'aller la bas, c'est une alliance DEFENSIVE


La meilleure défense c’est l’attaque :o

n°67652576
Sgt-D
Posté le 16-01-2023 à 11:11:04  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Si c'était du flan l'OTAN serait déjà à Moscou.


 
Euh non la dissuasion nucléaire c'est un mexican stand off : tu m'envahis pas je t'envahis pas, tu me nuke pas je te nukes pas.
 
L'OTAN n'a jamais eu l'intention d'envahir qui que ce soit.

n°67652585
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 16-01-2023 à 11:11:39  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

 

Si c'était du flan l'OTAN serait déjà à Moscou.

 

je réagissais à cette affirmation d'un chou farci (plat ruSSe ? :o) à propos de l'envoi de matériel

Citation :

Ca fait tout de même un peu peur que certains de nos alliés ne craignent pas une escalade avec une méga-puissance nucléaire à nos frontières.


pour se protéger et protéger le ruSSie oui
pour punir l'OTAN d'envoyer du matériel de pointe (chars ou avions) game-changer en Ukraine non il ne fera rien

 

merdum, j'avais pas vu que je répondais au pseudo à numéro :honte:

Message cité 1 fois
Message édité par jluc le 16-01-2023 à 11:14:31

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67652586
giorkal
Posté le 16-01-2023 à 11:11:40  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Ca expliquerait les 14 challenger, nombre ridiculement petit mais qui ferait comme l'amx10, à savoir débloquer la situation.
Faut que les britons les expédient fissa en ukraine pour un shoting photo :o


Je pense meme qu'il doit y avoir eu deal entre francais, americains , anglais et allemands
ils se sont mis d'accord pour que ce soit les francais qui annoncent les premiers la livraison des amx10 , avant les autres .  
Pour donner l'impression de declencher le mouvement et pour pas qu'on soit ridicules  
 

n°67652599
bobe
Posté le 16-01-2023 à 11:12:29  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Euh non la dissuasion nucléaire c'est un mexican stand off : tu m'envahis pas je t'envahis pas, tu me nuke pas je te nukes pas.
 
L'OTAN n'a jamais eu l'intention d'envahir qui que ce soit.


Certains esprits farceurs diront qu'on a envahi belgrade en 99.  [:biiij:3]

n°67652616
tim-timmy
Posté le 16-01-2023 à 11:14:03  profilanswer
 

gsans a écrit :

Premier contact des Ukrainiens avec les Bradley M2A2 ODS
 

Citation :

Ukrainians inside a M2A2 ODS. Picture of the same Version belwo with identifying features marked.


 
https://twitter.com/KampfmitKette/s [...] t4FKUZjjlw
 
 [:gsans:9]
 
(avis perso, ils sont en Pologne pour l'entrainement)


 
En allemagne peut être aussi, les US viennent juste d'annoncer qu'ils entraînaient 500 ukrainiens là bas depuis hier, notamment sur du nouveau matos donné.
https://apnews.com/article/russia-u [...] d2b3ab5fb7


Message édité par tim-timmy le 16-01-2023 à 11:15:22
n°67652624
Tuxerman12
Posté le 16-01-2023 à 11:14:52  profilanswer
 

bobe a écrit :


 [:somberlain6:5]  
 
Les menaces nucléaires dans le cadre de l'agression envers un pays voisin, c'est du flan. C'est mieux ?


 
Les pays/alliances militaires prennent moins les gants quand le régime politique déviant n'a pas l'arme nucléaire.

n°67652657
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 16-01-2023 à 11:17:23  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Je pense meme qu'il doit y avoir eu deal entre francais, americains , anglais et allemands
ils se sont mis d'accord pour que ce soit les francais qui annoncent les premiers la livraison des amx10 , avant les autres .  
Pour donner l'impression de declencher le mouvement et pour pas qu'on soit ridicules  
 


pour rattraper la mauvaise ambiance mise par manu avec ses déclarations qui généraient des FFS de la part des autres dirigeants de l'Est :
 

Citation :

C’est encore une petite phrase, prononcée par Emmanuel Macron à l’occasion de son interview à TF1 le 3 décembre, qui a mis le feu aux poudres. «Qu’est-ce qu’on est prêts à faire tout en donnant des garanties pour sa propre sécurité à la Russie le jour où elle reviendra à la table des négociations?» Ces quelques mots - donner des garanties de sécurité à la Russie - ont été repris avec délectation par la propagande russe. Mais ils ont fait bondir les alliés orientaux de la France, ainsi que l’Ukraine.
 
Sur son compte Twitter, l’ancien président estonien Toomas Hendrik Ilves a déposé trois lettres pour dire ce qu’il pensait des mots présidentiels: «FFS», pour «For fuck’s sake», c’est-à-dire, en substance, «putain de merde». Même colère à Kiev, où les dirigeants ukrainiens sont partagés entre incrédulité et rancœur envers la France. «Au lieu de Nuremberg, signer un accord avec la Russie et se serrer la main? Le sang ukrainien sur les mains de Poutine ne gênera pas le business comme d’habitude?»

Message cité 2 fois
Message édité par jluc le 16-01-2023 à 11:29:52

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67652674
Sgt-D
Posté le 16-01-2023 à 11:19:06  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Je pense meme qu'il doit y avoir eu deal entre francais, americains , anglais et allemands
ils se sont mis d'accord pour que ce soit les francais qui annoncent les premiers la livraison des amx10 , avant les autres .  
Pour donner l'impression de declencher le mouvement et pour pas qu'on soit ridicules  
 


 
Qu'aurait eu à gagner l'Allemagne dans un tel deal? Passer pour radine, mesquine et faux-cul?
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Les pays/alliances militaires prennent moins les gants quand le régime politique déviant n'a pas l'arme nucléaire.


 
Quels pays non nukes ont été attaqué unilatéralement par l'OTAN depuis sa création?
 

n°67652678
kropotchni​kov
Posté le 16-01-2023 à 11:19:26  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Les pays/alliances militaires prennent moins les gants quand le régime politique déviant n'a pas l'arme nucléaire.


 
C'est clair que les russes en auraient mis si les ukrainiens avaient gardé leur arsenal


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°67652682
bobe
Posté le 16-01-2023 à 11:19:43  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Les pays/alliances militaires prennent moins les gants quand le régime politique déviant n'a pas l'arme nucléaire.


On tient compte du risque d'escalade et c'est normal. Mais vlad a dit de pas s'interposer sous menace de conséquences jamais vues dans l'histoire et on s'interpose.  [:michel_cymerde:7]

n°67652686
Trajet
Posté le 16-01-2023 à 11:19:53  profilanswer
 

mbl a écrit :


 
C’est dommage on a pas de sourillard ouimaislotan...


 
J'ai pris un TT sur ce topic pour justification de crimes de guerre ukrainien au début du conflit. Me voilà pro russe maintenant ?  [:rofl]

n°67652691
Sgt-D
Posté le 16-01-2023 à 11:20:27  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
C'est clair que les russes en auraient mis si les ukrainiens avaient gardé leur arsenal


 
Ou même avaient simplement fait partie de l'OTAN.

n°67652728
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-01-2023 à 11:24:42  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Qu'aurait eu à gagner l'Allemagne dans un tel deal? Passer pour radine, mesquine et faux-cul?
 


 
Je suis pas convaincu du deal quadripartite sur les amx.
Par contre sur les challenger la manoeuvre diplomatique semble assez évidente. Les allemands font le cul de plomb on tente de leur faire sauter leur argumentaire.

n°67652742
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-01-2023 à 11:26:09  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Qu'on ne s'y trompe pas, je sais bien qu'il faut détruire cette Russie de Poutine pour un avenir meilleur.
Les sacrifices pour y arriver, moi-même, comme une majorité l'accepte pour gagner cette guerre.  


Je pense en fait qu'on est déjà aux jours meilleurs :D, on a arraché le sparadrap ça a un peu picoté.


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