Reprise du message précédent :

 
Tu parles du monde ?

 
+1 ( abonné) , il y a un gros gros tropisme anti nucléaire aussi...  

Ben, il n'y en a pas 50 : le vieux Figaro...
Il suffit de zapper les articles sur le pape ou les cathos et c'est lisible.
Au moins, c'est pas woke comme le Monde et ça prétend moins être le parti de la bien pensance.
Même Libé est devenu moins donneur de leçons et s'est amélioré.
 

Ils font un peur sur LCI avec cette mobilisation russe possible de 1,5M d'hommes
 
On fait quoi si ça arrive ?
All-in avec l'OTAN ?

Je sais pas quoi en penser quand on voit le souk que ça été pour 300k alcooliques ou il a fallut vider les prisons pour atteindre le cota

...qu'il finisse standardiste?

putine va t il vraiment trouver ce 1,5 million d alcooliques ?
Ne va t il pas mettre en faillite ses distilleries ?

Le Monde c'est aussi des articles très amicaux sur l'anthroposophie (biodynamie, Steiner, etc) qui est un "courant pseudoscientifique, ésotérique et philosophique s'appuyant sur les pensées et écrits de l'occultiste autrichien Rudolf Steiner".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthroposophie
Vu de chez Mariane :
https://www.marianne.net/societe/la [...] roposophie
 
C'est assez dans l'air du temps chez nos élites libérales, ils ont "eu" une ministre de la culture avec Macron : Françoise Nyssen. Pas très surprenant de retrouver cela dans Le Monde.

Alors je suis plutôt d'accord toi et avec la réponse de Biden (qui comme il dit en dit trop... Où plutôt pas assez..) mais moi je n'ai pas compris quelques trucs

1) la question est tout à fait légitime de la journaliste, elle ne parle pas de B2, f35 ou F22... Juste de systèmes un peu plus offensifs, quand on voit la situation actuelle à Bakhmut, Kherson qui se prend toujours des trucs russes dans la gueule tout comme Kiev, Kharkiv pourquoi ne pas donner plus de systèmes, quitte à les brider comme les HIMARS, offensifs qui permettrait de détruire au moins les grosses pièces d'artilleries Rus ?

2)quand le président Biden explique que ça pourrait briser l'Alliance OTAN ou L'Europe de fournir quelques systèmes de plus...il parle de qui ? Parce que ça me rappelle les grand moments du Topic où ça discutait de l'implication de fournir beaucoup plus d'unités himars, la fameuse peur des 22h... , j'avais dit à l'époque que si on se faisait nuker pour quelques himars de plus, on se ferait nuker par la Russie de toute façon...

3) Stoltenberg tu joues un peu sur les mots bien sûr que la Norvège est dans l'Europe géographique , c'est ce que je voulais laisser entendre.

4) comme disait un Hfrien, il serait tellement possible de leur "prêter" des Reapers... Quand tu vois les assassinats ciblés ces machins seraient capables de larguer avec une telle précision... Il serait tout à fait envisageable d'épargner le squad d'artillerie russe tout en détruisant la pièce d'artillerie..

Je pense que tout le monde a vu cette vidéo :

https://twitter.com/RAG05675074/sta [...] tq6DQ&s=19

Le 30 décembre où il pousse un peu plus loin mais aussi modère un peu ses propos qu'il a eu en Suède dans une Université suédoise (pas possible de trouver la vidéo, si un magicien de google la trouve..) :

https://www.euractiv.com/section/gl [...] r-ukraine/

Quand il dit Us (Nous) il parle bien sûr de l'Europe et en temps que Norvégien, européen pas vraiment des ambitions mondiales et problématiques spécifiques en Asie des États-Unis. (bien d'accord d'ailleurs que ce pdf sont des guidelines générales.. Tout dépend de la Chine, de leur propre ambitions, stabilité , aussi on n'est pas à l'abri de l'élection d'un Trump sous stéroïdes, ça va arriver vite 2024... Les désavantages de la Démocratie en temps de guerre...)

Bref ils restent pour moi des décisions opaques et plus que questionables (en tout cas publiquement) quand on voit le nombre de pertes par semaine sans compter les civils qui se prennent des drones et autres joyeusetés toujours sur la tronche, à Kiev mais aussi à l'est ..

 
Je crois qu'on peut affirmer sans prendre trop de risque que ce chiffre de 1,5 M ne vaut rien.
 
C'est une stat (très) théorique, soit tous les russes mobilisables
- sur le papier et en temps de paix, selon leurs différents statuts militaires
- tant que tout le monde est prêt à y aller (lol)
- tant que la logistique peut suivre (lol²)
- tant que le cœur, soit les hommes de 18 à 40 ans, sont super motivés et n'ont pas massivement fui le pays (lol²²²).
 
La mobilisation partielle de l'automne donne quand même déjà un gros indice des forces encore mobilisables par les russes...

"C'est pas des soldats ca, ils vont mourir"
© M. Yakovleff

 
J'aimerais bien le prendre comme ça, sur le ton de la plaisanterie, mais je pense que ce serait une véritable boucherie pour les Ukrainiens si ça arrivait vraiment    
 
A titre personnel j'espère que l'OTAN interviendra même si ça déclencherait la troisième guerre mondiale.

Gaffe aux stats en trompe l'oeil.
 
 
La consommation baisse du point de vue du producteur, mais combien d'entreprises s'appuient sur des groupes électrogènes et d'autres sources d'énergies hors radars?

 
La France veut moyennement.
Elle veut si ça favorise son industrie et qu'on lui fiche la paix sur ses opérations extérieures.

ouais, si ils nous payent et veulent bien nous acheter le matos et qu'on les forme a faire la guerre, ca parait jouable

Non ca sera une boucherie pour les russes. L'Ukraine a une armée de soldats expérimentés et très bien équipés. Les Russes ne les déborderont pas par le nombre avec des trouffions armés de kalaches rouillées.
D'autant que niveau soutient matériel il y'a encore une marge colossale dans le soutient à donner. Si les russes escaladent alors rien ne s'opposera à la fourniture de chars de combat, avions, missiles longue portée etc ...

Une boucherie des deux côtés.
Croisons les doigts qu une issue favorable à l Ukraine soit trouvée avant

 
+1
mais coté occidental ça fera la surenchère ...

Ça me semble fair

Si le rythme augmente aussi rapidement, en avril ils seront complètement cramés

 
Bulldozer se prend pour un américain  

Hein ? Libé est 10 fois plus engagé et donneur de leçons que Le Monde.

 
L'OTAN n'interviendra que si le conflit dérape très largement par rapport à la situation actuelle à mon avis.
C'est pas 1.5 millions de russes sous équipés qui va constituer une escalade conséquente. C'est de la chair à canon pour moi.  

 
Ces allemands, des gratteurs jusqu'au bout.  
 
Entre nous vaut mieux qu'ils restent désarmés aussi

 
La France ne veut pas vraiment. Si on voulait réellement une défense européenne autonome des USA, il faudrait y mettre le prix, ce qu'on ne fait pas.

 
Faudra des munitions et de la logistique plus une rotation des unités ukr pour liquider ces 1.5 millions de lemmings.
Pas évident de supporter cet effort sans s'épuiser.

Je lis pas trop les articles de société, donc j'ai du mal à percevoir le prisme "woke" du papier.
Sur l'Ukraine en tout cas rien à redire.  
J'ai jamais été choqué sur le reste.  
 
Pas pour toi, mais sortir des articles précis pour dénigrer un canard, c'est un procédé de généralisation.

 
1.5 millions de Russes équipés d'un simple couteau à cuisine peuvent mettre à mal l'Ukraine par effet de masse et la surconsommation de munitions.
Même avec un rapport de tués Ukrainiens/Rusciste >20 ca ferait du dégat.

 
La vidéo des bâtiments en ruine qui fument encore, quand on compare à la photo de la cité scolaire avant.  
 
Seulement sommes-nous certains qu'il ne s'agit pas plutôt d'une catastrophe naturelle type séisme?  Car les roquettes d'HIMARS sont facilement interceptés, on nous l'a encore rappelé le 31/12
 

Ca sort d'où ces 1,5M?

 
faudrait les engager tous d'un coup pour avoir un impact réel et submerger les défenses ukrainiennes (genre les zombies de world war Z à Jérusalem) mais la logistique ruSSe en est incapable
donc ils continueront à les faire perler par petits groupes sans influence notable

 
Faudrait déjà retirer ceux incapables de faire 5 KM à pied, ceux atteints de cirrhose et les plus de 50 ans  
 

 
Je trouve que tu n'affiches pas ouvertement ton cryptostalinisme récurrent qui fricote avec les thèses de l'extrême-droite prorusse nazi-facho
Pas la peine de cacher ton béotisme il transpire à grosses taches
 
   
 

Faut t'il encore les amener au front, ensuite il y'aura toujours la possibilité de donner à l'Ukraine les moyens de taper les nœuds ferroviaires russes plus en profondeur et donc ralentir leur déploiement.
Plus les russes se rapprochent de la mobilisation générale plus le régime de rapproche de sa chute.
Si on estime à 400 000 le nombre de soldats déployés par la Russie en ukraine on peut donc dire que 1/4 sont mort après un an.
En extrapolant ces chiffres ukrainiens (sujets à caution) au 1.5 millions que le pouvoir voudrait mobiliser, ca ferait 375 000 russes morts de plus dans un an.
Ca va devenir très compliqué de cacher ca à la population.

 
Il a raison pour le coup, même pour l'Ukraine la France ne fait pas suffisamment pour une aide conséquente. Peut être qu'elle n'en a pas les moyens non plus.

 
C'est beaucoup plus compliqué que cela.
Par ailleurs la France n'a JAMAIS poussé à un défense intégrée européenne, elle ne cherche, dans les grandes lignes, qu'à se substituer aux US dans une OTAN-like européenne (en particulier pour obtenir des fonds sur des projets industriels qui resterait les siens pour ses propres objectifs opérationnels ce qui, sans surprise, ne fonctionne pas).

 
Fressoz est postconfite, elle part en vrille neuf fois sur dix, elke fait du libéral germanopratin pour les terrasses rive gueuche
 

  Moi prorusse ED, si tu savais
Sais tu combien de fois le CDG a été dans le pacifique?

A savoir que s'il y a une nouvelle mobilisation russe à grande échelle, ça peut faire mal aux ukrainiens, eux qui sont sur le front depuis 9 mois et certainement bien épuisés.

Sauf si les Russes continuent à les ressembler par centaines à portée de Himars.