Reprise du message précédent :

Mettre une raclée à Poutine je ne demande que ça
Mais quand tu entends le ministre des armées plus tôt, dire qu'on donne que du défensif
Du coup, si on y va vraiment on balance la sauce en leur envoyant beaucoup plus
Et idem les allemands, les Italiens, etc
C'est ce qui m'embête, on raisonne toujours en "il ne faut pas humilier Poutine"

Ben utiliser la Russie comme proxy, en douce, ...c'est tellement opaque le CCP .. Historiquement ils sont plutôt a se faire des crasses (l'URSS a financé le nationalisme en Chine, Poutine d'ailleurs s'en vantait ouvertement il y'a qq années, c'était écrit noir sur blanc dans les archives du KGB, face camera ... Alors qu'ils étaient tous les deux supposement des États communistes alliés ... pense pas que les chinois ont oubliés et c'est pas vraiment leur culture de s'immiscer dans les bordels occidentaux, c'est alien pour eux, mais J'imagine que la tentation est grande dans le parti

Edit : le verbe vanter en fait c'est dûr la conjugaison et orthographe après decuver du nouvel an

C'est faux. Il dit que la prochaine cargaison ça sera du défensif.
Les Caesar et LRU n'ont pas pour mission d'arrêter les missiles russes.
 
Bon et bref tu dévies, initialement tu disais que la Russie n'était pas une menace.

Ça fait 20 ans, on se réveille en se rendant compte de ça depuis 1-2 ans
Les dictateurs ont le temps long, et il n'y fait pas défaut, c'est ce qui les rend les plus dangereux
Ils n'ont pas de comptes à rendre à la population comme nos politiques tous les 4-5 ans
La Chine fait pareil
On découvre que le Qatar faut aussi des choses pas jolies au parlement Européen
C'est le lot des démocraties d'être visés par des actions de ce type

Il a bien appuyé et précisé que la doctrine française était clair et qu'ils ne donneraient que du défensif aux ukrainiens, tu as peut être loupe ce passage?
Et oui en France les gens ne me semblent pas se sentir menacé

T'essaye de faire quoi en fait ?

De souligner l'incohérence du soutien européen sur ce conflit

 
Ce qui rend les autocrates vraiment dangereux, c'est quand ils musèlent tout voie discordante jusque dans leur propre entourage. Ils finissent par se créer une bulle informationnelle et il en résulte des décisions qui peuvent être catastrophique pour leur pays comme pour le reste du monde.  
 
C'est ce qui fait que Poutine est très dangereux et c'est ce qui fait que Xi Jinping est bien plus dangereux que ses prédécesseurs.

De l'idiotie utile.

Dont acte.

Et kimou également

Sur un ton plus léger j'écoute toujours mon grec totalement pro russe-putin, une vidéo par jour, comme une montre suisse.

La vignette  dit tout ... Il a son pote Alex Christoforou..que je soupçonne d'être un gars des services  occidentaux après avoir vu leur dynamique pendant 10 mois, leur échanges sur la chaîne qui leur appartient "The Duran" si l'autre grec est en fait aussi passer de l'autre côté, c'était un régulier de RT, il a un background à la soral où il s'est fait baiser en tant qu'avocat douteux aux UK mais sa chaîne youtube ne saute pas contrairement à d'autres... Il doit venir du théâtre shakespearien si il croit vraiment ce qu'il pense, aucun soupçon... Bref perso j'écoute toujours certains pro russes dans cet océan de merde de désinformation à 7 dimensions parce que ben c'est assez wtf et te remet dans la tête des russophiles ... Aussi c'est pas possible d'avoir aussi tort 99% depuis le début , même si de temps en temps il lâche des infos de seconde main sûr les coulisses ou rumeurs de couloirs du Kremlin. Bref je conseille si vous vous sentez trop dans la bulle.  

Discussion avec un pro-russe. Ça me fatigue de débattre, alors j'ai adopté la posture inverse : je fais le Poutinolatre et j'essaie de tenir un discours encore plus pro-russe que lui. J'ai affirmé que si les russes le voulaient, ils pourraient juste tout écraser et tout serait déjà finito depuis longtemps, mais ils prennent leur temps car ils sont très précautionneux et veulent limiter les dégâts.

Il est d'accord et répond: L’occident a besoin de vendre ses armes et ça fait de la publicité humaine gratuite. Les russes peuvent tout casser mais ils essayent de récupérer le pays intact pour eux. Donc en guerre urbaine c’est long.

Concernant l'une des causes supposées du conflits, il me dit que tout est de la faute des USA qui sont les seuls responsables. Là j'ai répondu que les USA ne sont pas les seuls responsables, c'est aussi de la faute des pays baltes et de la Pologne qui ont accepté de se faire annexer par l'Otan alors qu'ils auraient pu résister et demander le soutien de la Russie pour ne pas que ça arrive, mais ils se sont laissés contraindre sans réagir, et voilà où on en est aujourd'hui.

Réponse : Ils ont tous participé à agacer les russes. Ça fait 20 ans que je me dis chaque année que ça va exploser

Mais quelle discussion d'alcooliques....

Les USA ont vraiment le dos large.

Bonne tactique  

J'ai heureusement aucun pro russe dans ma vie, même un peu zemmourien sur les bords, pourrait pas le supporter même à 2 grammes

Aucune nouvelle de mon russe d'ailleurs qui avait son papier d'excuse de 4 ème pour sa dent infecté ... Je le contacte pas juste au cas où... On sait jamais mais je sais qu'il est parti en Russie pour Noël et sa fameuse doctoresse ... Quel con, jeune russe sympa (rare) .  

C'est un futur pays de l'UE, l'Ukraine.
 
Les Ukrainiens sont quasiment nos concitoyens. Ce sont nos territoires et nos villes qui sont attaquées, nos concitoyens qui sont génocidés. Si on n'aide pas l'Ukraine, autant renoncer au projet européen.
 
De plus, si la situation n'est pas résolue à l'avantage de l'Ukraine on aura un pot de merdre style conflit israélo-palestinien en dix fois pire, avec des puissances nucléaires en conflit, et le président ukrainien suivi par les dirigeants des pays de l'Est, qui feront pression au sein de l'UE pour reprendre la guerre contre la Russie et libérer nos territoires, pendant des siècles si nécessaire. Souvenons-nous de l'ambiance en France au sujet de l'Alsace-Lorraine entre 1870 et 1914, et ce qui en a découlé.
Si l'Ukraine ne gagne pas, on part pour des décennies de guerre plus ou moins ouvertes avec la Russie, sur fond de menace nucléaire permanente. Sans compter que le gouvernement russe devra s'aligner sur Pékin pour soutenir son effort. Les implications géopolitiques sont vitales pour l'UE et majeures pour le reste du monde.
 
Je ne comprends même pas qu'on puisse comparer l'implication européenne entre Ukraine et Yémen, c'est surréaliste.  

En portée ce n'est pas comparable et ton argumentaire est très détaillé
C'était simplement le fait de demander si un tel scénario se déroulait un peu plus loin de nos frontières, est-ce que cet élan d'aide militaire serait aussi vrai?

La guerre lui a donné un sacré coup de vieux

https://twitter.com/guillaume_ptak/ [...] pG6Bg&s=19

Sinon, y a le correspondant du journal Les Échos qui essaie de rédiger son article dans son hôtel pendant que dans la chambre voisin des soldats bourrés se tapent une prostituée

J'émets des doutes sur ta stratégie qui ne fait pas assez dans la dissonance. Ca sert à rien de brosser dans le sens du poil.

Non seulement Poutine va gagner mais en plus comme il l'a dit il va nous le faire payer, parce que c'est un homme de parole, comme on a donné toute nos arme, la russie qui aura multiplié sa puissance roulera sur la france comme elle l'a fait en syrie et ça se terminera comme à la prise d'otage au théatre de moscou parce que poutine est un homme fort. Les anti poutine et les pro poutine français seront dans le même sac faut pas croire on est pas on est pas slave et il a raison hein, regarde mariopol on rase d'abord et ensuite on voit, c'est pour ça que je me lance pas dans des travaux d'isolation ça servira à rien leur primerénov là. Les usa feront tout pour que ça passe par le conflit en france comme en ukraine de toute façon, donc l'armée Française pro russe comme tmtc c'est dommage elle ne pourra pas empêcher la russie à raser la France, Paris Damas c'est pareil. C'est tellement inévitable ça fait des années que je le dis du coup c'est peut être le moment de prévoir de partir maintenant tu proposes quelle destination ? Idéalement la russie même, il faudra bien des bras pour aller taper la chine une fois l'europe unifié, ils se font grand remplacer faut que ça pète un moment ou un autre comme en france.

avec le même impacte sur les matière premières et l'inflation sûrement genre taiwan.

Si on n'avait pas internet du temps de l'explosion de la Yougoslavie, Kosovo & co... perso je dansais comment tout le monde sur free from desire en été 98'

Sinon je lâche un petit troll avant dodo, je vois quand même que c'est la vieille gauche qui a le plus de mal à s'adapter... Ça je peux le tolérer des vieux communistes académiciens/scientifiques.. Mais je garde le silence, par respect des croyances religieuses. "c'est l'Europe (EU) qui a commencé blabla" © ™ 2014-2022, ils sont bloqués depuis la chute du Mur de Berlin, pourtant dieu sait qu'on vit dans un système loin d'être parfait depuis un sacré bout de temps, mais faut rester positif, pas parler politique à la cafet comme disait Laurie et Alizée dans leurs chansons.

Notre plus belle export dans le monde russe, mieux qu'une frégate :

https://youtu.be/pqTcHtSSfUE

+±+

Donc hormis inflation et matières premières qui nous touchent, dans le reste des cas on ne ferait rien pour d'autres pays hormis ces 2 là ?

 
Omar Sy se croyait intouchable, il passe désormais son temps à se toucher de près, de trop près
 
et il devrait se rappeler et exprimer sa joie sa reconnaissance à la Légion qui avait sauté su Kolwezi, ca a sauvé la vie de quelques dizaines de milliers d'africains qui se charognaient entre eux pire que si c'était Wagner, katangais contre zaïrois
 
L'Afrique n'a jamais eu de mal à rentrer dans l'histoire, le problème c'est qu'elle a un mal fou à se souvenir de sa propre histoire ne serait-ce que 40 ans après
 
 
 
 

Decris nous precisement a quoi cet autre scenario , qui se deroule plus loin de nos frontieres, ressemblerait, s'il te plait?
Prends des vrais pays, et voyons voir quels parametres - hormis la distance geographique - resteraient ou pas les memes?

C'est un probleme compliqué, je suis curieux de voir comment tu fabriques un scenario alternatif, mais "simplement" bien sur, qui remplis toutes tes conditions equivalentes...

FREED from desire.  
Libérée et non libre.

C'est complètement normal de s'occuper de ce qui se passe chez nos voisins et amis et de pas se meller des trucs a 30000km de chez nous ....il y a un cambriolage chez ton voisin de palier tu vas regarder, normal.

 
Si, on est menacé
l'invasion de l'Ukraine qui veut depuis 1991 se tourner vers l'ouest est AUSSI un moyen pour Putin de jauger les capacités coercitives de l'occident et logiquement son bras armé l'Otan. Ce qui arrivera vraisemblablement parce qu'il ne pourra pas s'empêcher de faire monter la pression en termes de rapports de force des armements disponibles pour asseoir sa stature dominatricei
mais l vaut mieux le laisser brûler ses cartouches pour le contraindre à payer en gaz quand il sera bien affaibli
de plus il arrêtera un moment de vouloir se frotter partout avec des pays plus faibles, comme après l'Afghanistan
 
 

Israël qui attaquerait l'Égypte pour élargir son territoire et récupérer des ressources matières premières
Israël qui comme la Russie dispose de l'arme nucléaire
Qu'est-ce qu'on ferait?

Oui et non puisque Taiwan on ferait bien quelque chose et c'est pas la porte à côté

Ça c'est quelqu'un de sensé qui pense comme ça
Poutine n'est pas quelqu'un de rationnel...

 

 
 
La séquence qui sent tellement bon la vodka gratuite : Bonne année ! je vous ai apporté des bonbons qui font pschitt !
 
 
à Novossibirsk, un russe présente ses vœux à ses voisins le toit de l'immeuble prend feu
 
 
https://twitter.com/Rinegati/status [...] mTJ26ZFTWA
 

La France ne ferait rien, elle n'en a pas les moyens. Les us c'est autre chose mais c'est leurs chasse gardée. Normal.

Le statut de l'Égypte par rapport à la France n'a rien a voir avec celui de l'Ukraine, comme celui de Israel n'a rien a voir avec la Russie.

 
Merci de confirmer, Putin est un fou furieux qui se croit (lui et son cercle immédiat de pouvoir) porteur d'une mission de réunification de l'urss quels que soient les moyens dont il pense disposer
 
Pour lui ca devait durer 4 jours maxi le temps d'une "opération spéciale"..........
 

 

https://twitter.com/RebeccaRambar/s [...] 0yYFA&s=19

 
C'est la fumette avant le feu ? Où j'ai parlé de l'Egypte quand j'ai parlé de bonbons russes et de toit qui brûle ? Éteins ton ordi et repos    
 
 
 
 

Il s'est trompé de post quote
Il répondait à mon post

C'est vrai qu'Israël ne traite pas tous les contradicteurs de nazis, ne vole des terres à personne, ne pratique pas de déportations ni de guerre illégale depuis 70 ans

 
Ah Ok....  
 

 

Du ballet diplomatique initialement puisque c'est toujours le premier reflexe.. (en essayant de passer par l'ONU)
et ensuite, tout dependra de comment la situation evolue..

mais, je vois pas en quoi c'est comparable pour l'Europe vis a vis de l'Ukraine et Russie et comment utiliser cet exemple hypothetique pour faire une reflexion par analogie...
Que veux-tu demontrer dans ce cas avec ce raisonnement par analogie?

est-ce pour appuyer ta these que

?
Il me semble que l'ONU avait des casques bleus (avec des regiments d'Europeens surtout!) en Bosnie  - on a vu ce que ca a donné pour les Bosniaques musulmans .. et que l'OTAN avait bombardé la Serbie quand elle a essaye de s'occuper du Kosovo.. (musulman en majorité lui aussi)

ou est-ce :

Les USA sont deja engagés en Asie justement, et leur presence en Coree du Sud est dans un but de dissuasion.. idem son support a Taiwan..

J'avais lu un article (dans le FT je crois?) qui expliquait que les USA etaient forts pour faire et gagner les guerres (post le Vietnam ), mais pas tres forts en dissuasion a cause du cycle politique qui fait que les engagements de long termes ne sont pas toujours credibles..

Si tu regardes la situation en Ukraine aujourd'hui, c'est en partie une escalade car aucune dissuasion (economique, militaire) n'a ete credible vis a vis de Poutine..

J'ai vraiment ce pressentiment que 2023 va être un point de bascule
Poutine va envoyer toutes ces forces dans les prochaines semaines, sans doute en février/mars comme l'an dernier
Et les systèmes patriotes et mamba ou autres ne seront pas encore sur le terrain
Les américains sont bons à la guerre surtout quand il n'y a pas d'américain sur le terrain, ils rêvent de refaire comme avec l'Afghanistan faire chuter non plus l'URSS cette fois ci mais le pouvoir russe en place

Les américains ne vont pas pouvoir tenir 2 fronts en même temps
Aussi fort soient ils
Si ça pète en Corée et ou à Taiwan
Ça va être compliqué même pour eux et leur industrie de suivre

c'est surtout qu'ils devraient etre strategiquement a fond derriere l'Ukraine dans cette guerre now , qui affaiblit un ennemi strategique (vu le tournant decomplexé de Poutine dans l'anti-occidental) , sans risquer la vie de leurs boys, et a un cout minime pour leur budget militaire

En plus, c'est moralement acceptable - soutenir une democratie, attaquée malgré des traités historiques qui lui garantissaient sa securité, etc..