Reprise du message précédent :

 
Il me semble assez improbable que les Russes sabotent une centrale qu’ils occupent à coup de roquettes et d’obus de mortier.  
 
A un moment donné il faudrait regarder la situation froidement et en dehors de tout parti pris.  
 
Cela fait bcp penser au sabotage des Nord Stream 1 & 2. Par défaut « on » dit que c’est la Russie même si aucune preuve et que cela va à l’encontre de toute logique.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sievert
 

 
ça parle d'un rayon de 100m, le tout avec un niveau très faible... bref c'est rien    ...
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 30272.html

ТРУХА️English (@TpyxaNews) : Peskov: The change of power in Kyiv is not the goal of the special operation

 

 
Ces clowns...

 
Un Allemand me dit à l'instant qu'elle n'a pas été déportée. Parce que les déportations vers la Russie ne sont pas exécutées pour l'instant et qu'elle a été vue à l'aéroport or il n'y a pas de vols commerciaux vers la Russie.
 
Elle est sans doute allée faire chier son monde dans un autre pays Européen.
 

 
Alors qui sont les responsables et pour quelle raison ?

Le problème c'est d'appliquer un raisonnement logique ou rationnel aux russes alors que ça fait des mois qu'ils ne fonctionnent plus comme ça, si jamais il avaient fonctionné la dessus un jour, ce qui n'est pas si évident.
 
Je ne dis pas qu'ils sont forcément responsables, juste que la probabilité qu'ils le soient reste forte dès qu'on sort du domaine du cartésien, domaine dans lequel ils n'ont jamais fait acte de présence forte, contrairement à ceux de la vengeance aveugle et de la grosse putasserie dans lesquels les exemples d'exactions s'enchainent à l'infini.

 
On le savait ça.
Ce qu'ils veulent c'est exterminer la vie de tout les citoyens ukrainiens.

 
Elle peut aller en Russie en passant pas la Turquie

Ben c'est à dire que pour bloquer l'approvisionnement c'est peut-être plus facile de fermer un robinet que d'envoyer sur zone un sous-marin furtif et d'y déposer des explosifs.
De même que pour saboter une centrale que tu occupes y'a certainement plus facile que de tirer au mortier à plusieurs kms de là (à moins d'être joueur comme Kim Jong Un).

 
improbable dans une approche rationnel ou ils gardent la centrale
 
Mais si on part du principe qu'ils vont perdre le contrôle de celle-ci et qu'ils veulent se venger des ukrainiens...alors l'attaque est tout aussi rationnel. Et c'est "juste" qu'il essaye de maquiller les sabotage pour ne pas encourir encore plus les foudres de la communauté international...

 
Sur euronews à l'instant qu'on ne pourra pas qualifier de pro russe , ils parlent des annonces de gains territoriaux par les russes dans le secteur de Donetsk, du redéploiement russes pour essayer de prendre le reste du dombas et des renforts ukrainien qui permettront de ralentir ou justement stopper ces offensives dans les prochains mois.
Bref ils sont pas non plus super positif ou négatif. Mais s'attendent dans ce secteur à ce qui pourrait s apparenter à des positions figés (dans cette zone du moins) .
 
Reste à voir si la Russie va partir en miette avec un front qui s'effondre ou une Ukraine qui restera dans l'attente ou simplement n'aura pas les moyens de faire une offensive hors retrait la queue entre les jambes des russes d'une zone en particulier.
 
Le temps nous le dira.

 
Vers la Pologne comme au bon vieux temps ?  

 
oui mais si les tuyau sont percé alors les contrats que tu as signé avant tombe pour cause de fortuit technique, et tu n'as pas a payer de lourde amende...
 
Et quand tes derniers soutient te disent que "le nucléaire c'est niet", saborder volontairement une centrale nucléaire ça risque de pas le faire. Alors que d'avoir un excuse en disant que c'est les adversaires qu'ils l'ont fait, même si c'est transparent pour tout le monde, ça permet de "garder la face"...

 
Il me parait plus probable qu'ils s'agissent de tirs Ukrainiens par exemple en réplique à des tirs de l'artillerie russe planquée dans le secteur.
C'est pas de certitude mais cela parait plus probable.
 

La vengeance et les autres crimes de guerre qui leur sont reprochés ne sont pas de l'ordre de l'irrationnel. Il y a une "logique", criminelle certes lorsque les faits son avérés, mais je ne vois pas en quoi cela est irrationnel et encore moins en quoi cela justifie le bombardement d'infras qu'ils contrôlent.  

https://nitter.it/DefenceHQ/status/1594269357517029380
 
 

 
Le robinet était déjà fermé.
Le but peut être de démontrer une capacité à frapper des infrastructures critiques pour l'europe. Ajouter une pression supplémentaire sur les européens.
Ça n'empêche pas une éventuelle reprise des exportations de gaz puisqu'un des tuyaux de nordstream 2 n'a pas été saboté (bonus : forcer la main des européens sur la législation touchant NS2). Les capacités des gazoducs yamal-europe et brotherhood sont toujours là également.
 
Bon, on a déjà eu ce débat en long, en large, et en travers sur ce topic. Tout ça pour dire qu'il y aurait une logique à une implication russe contrairement à ce que tu affirmes.

On ne peut pas demander aux Lettons ou aux Estoniens de se charger de la reconduire à la frontière ?
 
Edit : ou l'envoyer à Kaliningrad  

Voilà. On a plétore d'exemples ou dès qu'ils sentent qu'ils vont perdre un objectif important, ils accumulent les dégueulasseries sur site avant de s'en faire éjecter, histoire de ne rien laisser debout ou d'exploitable pour les libérateurs ukrainiens. Et les règles de la guerre ça fait 9 mois qu'on sait qu'ils s'essuient les pieds dessus.

 
Faut quand même reconnaitre que c'est des plus improbable sur une période aussi courte, à la base le retour pour fin décembre s'était plutôt Kherson l'objectif.  

Crois-tu qu'ils en aient encore quelque chose à foutre ?
Que veux-tu qu'on leur fasse de plus ? On est déjà prêt à sacrifier notre propre économie pour leur nuire. On a strictement 0 moyen de pression restant.
 
Je ne crois pas non plus au "maquillage". Les Russes bombardent ouvertement les infras énergétiques de l'Ukraine (mais pas les centrales nucléaires !), s'ils craignent la reprise de la centrale, ils n'auront aucun scrupule à la saboter et la rendre inutilisable par des moyens plus conventionnels.
 
D'ailleurs cela va à l'encontre de l'autre argument cité, à savoir qu'ils aient peur de la réaction chinoise ou indienne s'ils provoquent un accident nucléaire. Les Russes peuvent saboter "proprement" la centrale sans accident nucléaire au contraire d'un bombardement.

C est un de leur but à ne pas oublier.
Éradiquer tout ce qui peur rappeler l Ukraine d aujourd'hui, génocide humain et culturel

 
Qui sont les responsables du sabotage de NS2 et pour quelle raison ?

 
ils s'en foute vis à vis de la Chine/Inde/iran/...
 
Le but n'es pas tant de saboter, que de donner une excuse a leur partenaire pour dire : "ils n'ont pas franchit la ligne rouge, on continu d'être neutre dans ce conflit en fournissant tout le monde"...

 
Tout à fait !  

Tu poses sérieusement la question de savoir quel pays a le plus intérêt à ce sabotage ??!!??
Quant à désigner les responsables avec certitude je ne le peux pas puisque l'on a aucune preuve et que l'enquête m'a l'air pour le moins discrète.

Mais tu es certain qu'une implication russe n'aurait aucune logique, le tout sans parti pris.  

 
Non je veux savoir selon toi qui sont les responsables du sabotage de NS2. Tu dis que ce ne sont pas les russes alors qui ? QUI ?
 
Troisième fois que je pose la question.

 
Pour faire croire à ta population que l'occident te veux du mal c'est plus facile de faire péter un pipeline que de fermer le robinet pour une raison à la con, accuser les autres de ses propres exactions c'est un peu la base de la stratégie russe.
 

LCI 1ere chaîne bipolaire de France.

 
Alors tes injonctions tu peux te les garder déjà
 

 
Mouais, il n'est pas bien dur pour Poutine de prouver que les occidents mettent tout en œuvre pour leur nuire : sanctions économiques, interdiction de territoire pour les russes, livraison d'armes, assistance des services de renseignements pour le bombardement du point de Crimée et d'autres actions offensives,... Le soutien total de l'Occident est quasiment officiel à présent. Qu'a-t-il besoin de faire péter une telle infrastructure, d'un tel coût et d'une telle importance pour la Russie ? Qu'est-ce que cela a accompli de plus?

 
C'est un peu con-con comme question ça non ??  

Le pipeline était fermé avant l'incident et quelques jours après les russes ont proposés d'utiliser la partie intacte de SN2 pour reprendre les livraison, c'est pas suspect du tout.

Officiellement les sanctions n'ont aucun impact

Note que je suis plutôt d'accord avec toi MAIS il faut bien reconnaître que depuis le début de l'opération spéciale, les décisions du gouvernement russe ne brillent pas par leur intelligence. Ils font connerie sur connerie et se tirent régulièrement des balles dans les deux pieds.

Donc certes, ce serait complètement con de leur part d'avoir fait ça, mais ce n'est pas une raison de l'exclure...

En février, beaucoup pensaient que Poutine n'envahirait pas l'Ukraine parce que ça serait contraire à ses intérêts et ne pouvait que lui attirer des emmerdes. C'était parfaitement vrai, mais ça ne l'a pas empêché d'envahir

 
partie intact pour lesquels ils n'ont pas de permi d'exploitation car il ne respecte pas les règlements européens...
Or une fois que les permit d'exploitation ont été donnée c'est à vie...donc ça les arrangerait bien de les avoir ces fameux permis, sinon c'est un investissement en dizaine de milliard qui ne servira à rien

Sur france info radio à l instant.
Vu la politique de terreur menée par la russie, les destructions d infrastructures électriques, erc etc les russes sont accusés de bombarder la centrale afin de plonger les Ukrainiens dans la misère.
Et je veux bien le croire.

 
Arrête de jouer à l'hypocrite .
 
Pour toi les russes n'ont pas intérêt à le faire mais tu es incapable de dire à qui sert le crime. Donc qui à intérêt à saboter le NS2 et pour quelle raison ?
 

 
Non.

Article du Monde payant donc je n'ai pas tout mais :

Ukraine : dans le Donbass, les habitants de Bakhmout sous un déluge de feu de l’artillerie russe

Chaud ...