Pour Kaliningrad je vois pas qui auri envie de reprendre le truc...
Et si la Russie se fait humilier militairement en Ukraine, elle est loin d'avoir perdu du territoire, donc perdre Kaliningrad, je vois pas trop comment ça se ferai...

 
Lituanie, modulo l'émigration des colons russes.

Kaliningrad c'est une décharge à ciel ouvert, je ne vois aucun pays voisin avoir la moindre envie de gérer un zoo pareil.  
 
Une simple démilitarisation suffira  

Comment tu fais la différence dans ce propos entre :
- "exactement ce qu'il pense" (amitié des peuples, famille et coeurs, fleurs dans les cheveux, etc)
- habiller par des jolis mots une volonté d'annexion et d'oppression du sentiment national ukrainien
- un mensonge (il ne croit pas réellement que l'Ukraine est un peuple frère, juste un vassal récupérable facilement)

ces discours sont basés sur le même principe, il dit exactement ce qu'il pense, mais avec des mots qui disent le contraire, tu n'a jamais connu la guerre froide ?
ca n'a quasiment jamais changé depuis, et la c'est un retour aux fondamentaux: le mensonge systématique, mais aujourd'hui ca se voit comme le nez au milieu de la figure
Poutine rêve de restaurer l'empire, il se base sur ce que l'URSS et la suite ont toujours fait, il ne connait rien d'autre.

900 camions => 3-4 jours de transit
 
je comprends pas, ils peuvent pas les faire passer à la queue leu leu et juste être un poil prudents sur la zone abimée ?

Si Loukachenko chute, et que le Bélarus quitte le système de protectorat russe, l'exclave risque de devenir véritablement une île, comme la Corée du Sud.

 
Lituanie, modulo l'émigration des colons russes.

Le Belarus n'a pas de frontière avec Kaliningrad.

Le Belarus n'a pas de frontière avec Kaliningrad.

 
Cad vider totalement la région. Soit 1 million de personnes quand même. A indemniser aussi (on est pas des russes, on annexe pas "comme ça" )

Y a des rails et un point de passage garanti à travers la Lithuanie.  
Même le régime de sanction UE n'a pas pu venir à bout de ça.  
Par contre s'il faut traverser deux pays hostiles au lieu d'un...

 
On ne parle pas de la vérité mais de ce qui a amené Poutine à enclencher cette guerre, donc on s'intéresse à ce qu'il pense. Donc je parle des discours de Poutine qui à mon avis reflètent exactement ce qu'il pense étant donné le soin qu'il a apporté à cette question.

 
Ce qui serait enfin l'occasion de faire de la Russie une puissance au moins moyenne, en repartant sur de meilleures bases. Certes cette fois ils partent de plus loin qu'en 1991 où ils bénéficiaient de l'héritage soviétique, là ce sera juste l'héritage d'un quart de siècle de pillage des ressources, de veulerie, de consumérisme vulgaire.
 
Mais ça reste un pays européen, de seconde zone certes, mais avec un fond de culture suffisant pour se développer.

 
Ce n'est pas une enclave totale, il y a l'accès par la mer quand même.

 
C'est factuel.
Poutine n'a d'autre choix possible que la fuite en avant.
 
Soit il gagne et se maintient au pouvoir "oui le prix a payé a été fort mais regardez, nouvel ordre mondial, nouvel équilibre des puissances, retour de la grande Russie".
 
Soit il admet avoir perdu, son pays est humilié. Défaite militaire et politique, ils passent de 2ème armée du monde qui fait peur à tout le monde à une bande de branquignoles même pas foutus de vaincre militairement l'Ukraine. Ils perdent l'accès à Sebastopol et, en plus de ça, je doute fortement qu'on tolère plus longtemps l'existence de l'enclave de Kaliningrad : s'il perd il va l'avoir son new grand bargain...

 
La Russie a déjà du gaz et des terres agricoles, ça lui permettait d'étendre son influence et la dépendances de plus de pays sur ces produits mais l'indépendance de la Russie était loin d'être menacée.
 
Pour moi c'est plus une question idéologique, le retour de la grande Russie qui domine le monde et humilie l'occident.

L'Afrique du Sud, c'est le S des BRICS

Sinon, comment interprétez-vous le message de Biden à Poutine, où POTUS affirme que Poutine s'est sincèrement planté en pensant que les Ukrainiens allaient accueillir ses soldats en libérateurs?
 
1) il lui laisse une porte de sortie honorable, alors qu'il sait parfaitement que Poutine sait qu'on sait qu'il n'en a rien à branler des Ukrainiens et qu'il voulait juste soumettre brutalement un ancien vassal
 
2) le 1) + que ça fonctionne ou pas, ça tend les relations entre Poutine et le FSB - s'il saisit la perche de Biden, c'est forcément en tapant sur son ancien employeur, ah oui c'est ça j'ai été induit en erreur pas ces gros incompétents du renseignement
 
3) le 1) est un ultimatum, casse-toi tant qu'il te reste un peu de troupes fonctionnelles, ou le roi va vraiment être nu sous peu

 
La Russie c'est un continent froid et pauvre, je ne suis pas certain qu'on arrive à l'occidentaliser un jour.  

 
La Russie c'est un continent froid et pauvre, je ne suis pas certain qu'on arrive à l'occidentaliser un jour.  

On peut envisager une occidentalisation a la scandinave. Les Russes c'est des Suédois a la base après tout. Ça fait pas rêver mais c'est toujours mieux que l’état actuel.

 
Ça ne doit pas être la joie de vivre à Kaliningrad, mais côté occidental on en a fini depuis des décennies avec les déportations de masse et l'épuration ethnique  
 
 

Sinon, comment interprétez-vous le message de Biden à Poutine, où POTUS affirme que Poutine s'est sincèrement planté en pensant que les Ukrainiens allaient accueillir ses soldats en libérateurs?
 
1) il lui laisse une porte de sortie honorable, alors qu'il sait parfaitement que Poutine sait qu'on sait qu'il n'en a rien à branler des Ukrainiens et qu'il voulait juste soumettre brutalement un ancien vassal
 
2) le 1) + que ça fonctionne ou pas, ça tend les relations entre Poutine et le FSB - s'il saisit la perche de Biden, c'est forcément en tapant sur son ancien employeur, ah oui c'est ça j'ai été induit en erreur pas ces gros incompétents du renseignement
 
3) le 1) est un ultimatum, casse-toi tant qu'il te reste un peu de troupes fonctionnelles, ou le roi va vraiment être nu sous peu

 
La Russie c'est un continent froid et pauvre, je ne suis pas certain qu'on arrive à l'occidentaliser un jour.  

Il y a de ça, mais je me demande si ça n'est pas aussi un refus absolu de l'évolution de l'occident : les religieux (qui sont encore nombreux) détestent toutes ces histoires de LGBT, PMA, etc.
Et quand ils voient leurs "sœurs" ukrainiennes pauvres "louer" leurs ventres pour faire des bébés GPA à destination des homos occidentaux, ils se hérissent légèrement...
Poutine a aussi souvent refusé la "créolisation" de l'Europe dans ses discours et voit d'un très mauvais œil ce qu'il considère comme la fin de la "race" blanche qu'il veut défendre, etc.
Plus sans doute un refus des gamins passant leurs vies sur Facebook et autres Insta. Bref, l'occident tel qu'il est devenu en général.
Il voit cette guerre, et il l'a dit maintes fois, comme une "défense" de la civilisation "blanche".
 

Ils ne sont pas tous blonds les russes , et c'est un peu plus grand que la Suède  

Ils ne sont pas tous blonds les russes , et c'est un peu plus grand que la Suède  

 
Cad vider totalement la région. Soit 1 million de personnes quand même. A indemniser aussi (on est pas des russes, on annexe pas "comme ça" )

 
La Russie c'est un peu les USA de 1850. La population concentrée à l'extrémité du territoire et tout le reste du pays qui est un far west violent, sous-développé et peuplé d'incultes et d'indigènes qu'on méprise.

 
Je trouve le chiffre de 500.000 ordres d'expulsion de l'UE par an, quand même (Dont 1/3 d'effectivement expulsées)
 
On peut envisager que ceux renonçant à leur nationalité russe pour une nationalité UE restent, et expulser les autres habitants de Kaliningrad, car ils n'ont pas de titre de séjour valable sur ce qui est désormais un territoire de l'UE, par exemple
 
Si un jour Kaliningrad rejoint d'une façon ou d'une autre l'UE, alors que la Russie est toujours un état qui nous veut du mal, il y aura certainement des actions radicales à prendre. Difficile d'imaginer des scénarios absolument sans heurts.
 
Le plus simple est probablement de laisser Kaliningrad aux russes

 
Crimée: ~2,45 M d'habitants...
Tu crois vraiment que la grande majorité farouchement pro-nationsaliste russe va vouloir/pouvoir y rester après une reconquête ukrainienne ?

 
Grosse différence, les USA avaient des idéaux de liberté, de démocratie, d'universalisme, et de capitalisme prédateur brutal. Pour l'instant la Russie n'a que les idéaux de prédation.

C'est factuel.
Poutine n'a d'autre choix possible que la fuite en avant.

Soit il gagne et se maintient au pouvoir "oui le prix a payé a été fort mais regardez, nouvel ordre mondial, nouvel équilibre des puissances, retour de la grande Russie".

Soit il admet avoir perdu, son pays est humilié. Défaite militaire et politique, ils passent de 2ème armée du monde qui fait peur à tout le monde à une bande de branquignoles même pas foutus de vaincre militairement l'Ukraine. Ils perdent l'accès à Sebastopol et, en plus de ça, je doute fortement qu'on tolère plus longtemps l'existence de l'enclave de Kaliningrad : s'il perd il va l'avoir son new grand bargain...

Grosse différence, les USA avaient des idéaux de liberté, de démocratie, d'universalisme, et de capitalisme prédateur brutal. Pour l'instant la Russie n'a que les idéaux de prédation.

 
Je trouve le chiffre de 500.000 ordres d'expulsion de l'UE par an, quand même (Dont 1/3 d'effectivement expulsées)
 
On peut envisager que ceux renonçant à leur nationalité russe pour une nationalité UE restent, et expulser les autres habitants de Kaliningrad, car ils n'ont pas de titre de séjour valable sur ce qui est désormais un territoire de l'UE, par exemple
 
Si un jour Kaliningrad rejoint d'une façon ou d'une autre l'UE, alors que la Russie est toujours un état qui nous veut du mal, il y aura certainement des actions radicales à prendre. Difficile d'imaginer des scénarios absolument sans heurts.
 
Le plus simple est probablement de laisser Kaliningrad aux russes

 
Je pense pareil, il y a déjà suffisamment à faire avec la libération complète de l'Ukraine, on ne va pas rajouter Kaliningrad. Personne ne veut récupérer la région, les habitants n'ont pas exprimé le désir de quitter la Russie donc je ne vois vraiment l'intérêt à changer son statut. Une démilitarisation par contre ça serait pas mal.

 
Oui mais la Crimée n'a été conquise qu'il y a huit ans par la Russie. Ça ne fait donc pas très longtemps que les Ukrainiens loyalistes ont dû se réfugier sur le continent et que les colons russes sont arrivés.  
 
Kaliningrad c'est plutôt le sort inverse des Tatars de Crimée : ça fait plus d'une génération, ça n'a plus trop de sens de vouloir les expulser d'une Königsberg qui n'existe plus.

L'universalisme des colons anglais protestants descendants du Mayflower. Lolilol.
 
Leur liberté est aussi une illusion. Un des principe les plus essentiels de la reforme protestante c'est de nier le libre arbitre catholique. Le libéralisme de ces sociétés est la plus grande imposture de ces deux derniers siècles.
 
Le sentiment democratique du pays de la destinée manifeste, encore pire.

 
La Russie c'est un peu les USA de 1850. La population concentrée à l'extrémité du territoire et tout le reste du pays qui est un far west violent, sous-développé et peuplé d'incultes et d'indigènes qu'on méprise.

 
Je pense pareil, il y a déjà suffisamment à faire avec la libération complète de l'Ukraine, on ne va pas rajouter Kaliningrad. Personne ne veut récupérer la région, les habitants n'ont pas exprimé le désir de quitter la Russie donc je ne vois vraiment l'intérêt à changer son statut. Une démilitarisation par contre ça serait pas mal.