Reprise du message précédent :
l'ukraine personne n'est pret à se battre pour empecher la russie de la prendre donc si elle la veut

Alors ça, c'est toi qui le dit. Surtout que les US n'étaient déjà pas très chauds (ils n'ont fourni que le service minimum).
 

Obama ne voulait clairement pas y aller, mais il y existait de grosses pressions dans son camp qui l'y poussaient. Et la France faisait également un gros lobbying en ce sens.
Donc je ne sais pas si la Russie est la seule cause de la non-intervention occidentale, mais elle y a en tout cas joué un rôle notable (notamment en proposant à Obama une magnifique porte de sortie, qui lui a permis de sauver la face aux US).

Mali, Centrafrique.

La Syrie a sans doute eu un role dans l'affaire syrienne  
(1) Parce qu'elle fournissait des armes à Damas.
(2) Parce qu'elle envisageait la fourniture de matériel anti aérien avancé.
(3) Parce qu'il y avait des conseillers russes en Syrie et que le risque de bavure donc d'incident diplomatique international était grand.
 
Aujourd'hui la Russie l'emporte plus indirectement avec la croissance de l'influence iranienne en Irak et en Syrie, et parce que les milices shiites sont en train de gagner en légitimité.

idem sans le redface  
Franchement entre des milliers de morts et un risque de ww3 , sans compter les dommages économiques à l'Ukraine et avoir une partie de l'Ukraine annexée ou régulée par la Russie je préfère le second choix. C'est pas "démocratique" non mais c'est moins cher en vies humaines (surtout que rien ne dit que la situation n'aurait pas été arrangée autrement ensuite d'ici 3-10 ans alors que maintenant ça va prendre quelques générations pour calmer les esprits)

C'est aussi ce que pensaient Chamberlain et Dalladier. Ca n'a pas empeché la ww2.

Elle aurait peut-être été empêchée si la France et l'UK n'avait pas déclaré la guerre à l'Allemagne pour l'attaque de la pologne, on ne saura jamais. Une escalade militaire ne peut que mener vers pire que la situation actuelle.

edit: apparemment les ukrainiens vont pouvoir abattre les déserteurs maintenant
http://www.newsweek.com/ukraine-pa [...] ers-304911

Le Mali n'avait rien d'une intervention humanitaire. Et s'il y a bien truc sur lequel Russes et Chinois tombent d'accord avec l'Occident, c'est taper sur les islamistes et autres djihadistes.
Quant à la Centrafrique, c'était trop le bordel pour pouvoir le qualifier

La France et la Pologne ayant signé une alliance entre 1921, Hitler savait pertinemment qu'en envahissant la Pologne, il risquait la guerre avec la France. Il s'est lancé en Pologne en faisant le pari que les français auraient pas les cojoñes de lui déclarer la guerre. Perdu. Et puis de toute façon, la France serait devenu la cible tôt ou tard, il fallait se venger de 14-18.

En même temps il faut que tu précises ce que tu entends par intervention humanitaire, tes guillemets laissaient penser à une interprétation large.
Il y a bien eu intervention militaire extérieure de l'"Occident" avec l'aval sino-russe. Et la dimension humanitaire était loin d'en être absente.

Ce que j'entends par intervention "humanitaire" est une intervention ne visant officiellement qu'à la sécurité des civils et étant dévoyée pour soutenir l'une des parties du conflit.
Au Mali, c'était le gvt qui appelait à l'aide contre l'alliance islamo-touareg qui avait fait main basse sur la moitié nord du pays, et l'intervention avait bien pour but de défaire ceux-ci.

 
Mais bien sur, tu oublies juste que le programme de Hitler avant même de massacrer les juifs c'était de déchirer le traité de Versaille page par page. La guerre était inévitable.

 
 
C'est exact. En plus, Hitler voulait "sécuriser" l'ouest pour pouvoir envahir l'URSS. Hitler voulait la guerre.
 
 
   par epsiloneridani

Article intéressant sur la conférence de Munich d'aujourd'hui :
http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=59003

En particulier ce passage :

Ceux qui croient que les traités servent juste a se torcher le cul sont toujours sidérés de voir que pour certains ils ont une vraie valeur ....

Porochenko brandit des passeports de soldats russes pour prouver "l'agression" russe en Ukraine
 

 
 
http://www.itele.fr/monde/video/po [...] ine-111106

 Un passeport, ça n'a de sens que lorsqu'on rentre légalement dans un pays non ?  
Ils les ont fait tamponner par les autorités ukrainiennes en passant la frontière ?  

un passeport non tamponné reste un passeport, non?

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oui ça m'a fait penser à ça

Et la presse "libre" ocidentale à gobé cette comédie sans réfléchir une seule séconde! Mais quels idiots, c'est incroyable. Et pourtant ce n'est pas très difficile de s'informer que les soldats russes n'ont pas des passeports avec eux, seulement le  livret militaire (mais pas pendant les combats dans le térritoire de l'ennemi). Mais vous continuez d'avoir confiance en ce clown  

On parle de soldats russes qui viennent se battre en Ukraine sur leur temps libre, normal qu'ils aient leur passeport en vacances dans un pays étranger, tu fais pas ça toi ?

tres bien vu  

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Poroshenko a parlé de soldats russes et l'agression et la présence de troupes russes  pas de soldats de fortune où  de volontaires. Donc les "Troupes russes" qui passent son temps libre de faire la guerre... La comedie Ukranienne "l'armée russe passe ses vacances". Et excusez-moi mais à qui les "Troupes russes" doivent présenter ces passport? Aux soldats ukraniens, peut-être?  Philosophie de l'absurde...

Faut suivre, le troll ultra-gras des soldats russes qui sont peut-être en train de se battre en Ukraine mais c'est sur leur temps libre si c'est le cas, ça vient du Kremlin, toujours dans la maxi-déconne ceux là  

Les soldats non, mais les """volontaires""".... ?
 
Vrai ou non, ca reste très bien joué de la part de Poroshenko, une utilisation très efficace des médias, et une image qui marquera les esprits. Tout autant que Lavrov qui a réussi a faire ricaner l'assemblée en prétendant placer le referundum de Crimée sous la protection de l'article 5 de la charte de l'ONU.

Ca voudrais juste dire qu'ils ont eu l'aval des autorités ukrainiennes alors...parce qu'un passeport sans tampon d'entrée, pas plus que de visa, ça ne serait pas plus utile que de ne pas avoir de papiers du tout  

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Je n'ai pas entendu volontaires mais les soldats russes.

 
Oui, il a marqué les esprits tout comme le clown américain avant. Et qu'est-que Poroshenko fera la prochaine fois? Peut-être çà?

En Ruissie il ya très bon proverbe: rira bien qui rira le dernier

C'est utile pour identifier leur corps, histoire que leur famille puisse retrouver leur trace un jour.

Ici aussi on connait ce proverbe. Je suis certain que la Russie rigolera très fort quand elle aura réussi a se mettre a dos les seuls qui essayent encore d'aider la Russie a sortir de la merde.

J'ai un autre dicton pour toi : "Quand on tourne le dos au monde, on finit toujours par se faire botter le cul."

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A part pour certaines missions les soldats se baladent toujours avec leur passeport (de service d'ailleurs).

Apparament vous savez rien de la vie militaire. Au moment des combats l'armée russe utilise les plaques comme beaucoup d'autres armées je  présume.

Un des tsars russes a dit il y a très longtemps: La Russie a seulement deux amis - son armée et sa flotte.

 
Dommage que Poutine croie qu'on est encore "il y a très longtemps"

 
 
Apparemment toi non plus.

Je pense que s'il avait donné les identités des soldats en questions (afin que les russes, les parents, voir les journalistes occidentaux etc) puissent vérifier eux-même, ça aurait été en effet une utilisation efficace...
 
Mais de ce que j'en ai vu, il a juste montré la couverture de passeports russes. En précisant que les militaires les ont laissé (du moins selon la traduction du journaliste)...
 
Disons que si je n'avais que ça à faire, et du toner à gaspiller, je t'aurais bien imprimé les mêmes couvertures pour te prouver, de visu et de loin,  que les soldats russes sont aussi passés dans mon jardin.
 
C'est un peu comme la fiole d'Anthrax entre les doigts de Powel et les photos satellites de prétendus labos mobile pour les accompagner...
 
Oui, c'est vrai, c'est une fiole. je le reconnais volontiers.
Oui c'est vrai, on voit un camion...et une semaine après le camion n'est plus là...c'est vrai aussi...    
 
Par contre, de là à ce que l'histoire racontée soit vraie, à savoir que c'est un labo mobile...c'est autre chose...Ca peut être vrai...comme ça peut être totalement faux.
 
Faut creuser un peu plus que de montrer des couvertures de passeports...

Pour les opérations officielles, l'armée française qui rentre légalement dans un pays, je n'en doute pas une seconde.
 
En revanche, pour des opérations où ils ne sont pas sensés être là, j'en doute un peu plus....

Si tu savais.......

Si tu le dis...Moi ce que je dis, c'est que des couvertures de passeport montré de loin, faut vraiment pas être très exigeant pour considérer cela comme une preuve  

 
 
C'est très jolie l’Ukraine en ce moment.Le ton est donné des que tu arrive a l'aéroport, je conseil vivement.

Je suis d'accord c'est un peu mince.....