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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°66814974
racingman1​1
Posté le 20-09-2022 à 08:32:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
D’où l’importance de la prise confirmée du petit bled hier, premier retour dans l’oblast de Louhansk.
 
C’était le seul Oblast entièrement contrôlé par les Russes, il est dorénavant contesté, même si c’est symbolique (seulement 800 âmes dans ce bled).

mood
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Posté le 20-09-2022 à 08:32:14  profilanswer
 

n°66814987
Raoul Baud​elaire
Posté le 20-09-2022 à 08:36:13  profilanswer
 

Stratpol n'a publié aucun contenu original sur son canal telegram depuis une semaine, et uniquement deux reposts de la propagande officielle, le dernier le 16.
Il ne modère plus les commentaires alors qu'il est au taquet d'habitude.
Panne d'éléments de langage de la part de ses patrons ? Dépression soudaine ?
La semaine dernière ses fans étaient en mode "retrait stratégique, pour protéger les populations civiles et ensevelir les ukronazis sous un tapis de bombes". Maintenant c'est "la Russie se bat contre 28 à 29 (sic) armées de l'otan, ça change tout".


---------------
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana
n°66815002
Zguvus
Posté le 20-09-2022 à 08:39:15  profilanswer
 

"Les sanctions sur l'énergie ont renforcé la Russie".
MLP à l'instant sur Inter

n°66815011
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 20-09-2022 à 08:41:13  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

 

Ouais genre on vous laisse tout comme c'était avant et on se retire sur la pointe des pieds ?

 

Pour le topic qui interprète à l'inverse de ce que Pitoune dit, cela va signifier qu'il continuera à se faire ramoner son armée.

 


Ou alors qu'il se rend compte qu'il est totalement à poil à présent et que ça l'affaiblir dangereusement sur d'autres fronts. [:jean_michel_frog:5]

 


 

je pense aussi qu'il perd le contrôle complètement même de l'état Russe et qu'il veut juste éviter de se retrouver sur un banc comme ça  [:impactshiny:8] :

 


https://www.nationalww2museum.org/sites/default/files/2020-11/Cover%20Image%20-%20Defendants%20at%20IMT%20Nov%2045%20Courtesy%20National%20Archives%20and%20Records%20Administration%20-%20Tyler%20Bamford.jpg

 


Ça semblait désespéré ce dernier sommet alternatif , même les chinois et indiens l'ont jeté comprenant que valais mieux regarder ça de loin. [:emmanuel_micron:5]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°66815015
mober
Mécréant Notoire
Posté le 20-09-2022 à 08:42:11  profilanswer
 

J'ai regardé le journal de France 2 en différé hier.
 
Ils ont tourné full collabo ou quoi ?
 
Ils annoncent dans leurs titres que la République de Donesk accuse les Ukrainiens d'avoir tués 13 civils dans un bombardement. Une info arrivée tard et bien sûr complément inverifiée et super douteuse (comme tout ce qui vient des Russes et à fortiori de de leurs mercenaires)
 
... Et ils disent quasi rien sur l'attaque de la centrale nucléaire de Pivdennonooukraïnsk la nuit précédente  :ouch:  
 
Aberrant !

n°66815019
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 20-09-2022 à 08:43:13  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

"Les sanctions sur l'énergie ont renforcé la Russie".
MLP à l'instant sur Inter


Machine a raison  [:farpaitement]

 

D'ailleurs elle doit pas rembourser son prêt en roubles maintenant ?

n°66815022
tibo2002
C'est très content.
Posté le 20-09-2022 à 08:43:38  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

IWH 6800

 

ça va drôlement vite en ce moment les pages ... on a eu un débarquement de trolls pro-russes ?


Non, simplement des gens qui se posent des questions  [:golden blessure:2]


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°66815024
rokhlan
Posté le 20-09-2022 à 08:44:13  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

Erdogan en interview sur PBS dit que Putin veut tout rendre aux Ukrainiens avec un petit mot d'excuse en bonus  [:chevreuil_npa:2]  
 
https://youtu.be/2qzCCSmm3Ok
 
 
Si c'est vrai je vous ai dit que y'a une raison que la Turquie est si influente dans l'OTAN, , des gars szûrs qui zizaguent mais qui arrivent à toujours retomber du bon côté  [:oettingzer davidoff]  [:alain doux-lilas:4]


C'est plutôt Poutine qui le mène en bateau :o

n°66815031
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-09-2022 à 08:45:22  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :


Non, simplement des gens qui se posent des questions  [:golden blessure:2]


 
sur les vérités interdites


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°66815038
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 20-09-2022 à 08:47:11  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

"Les sanctions sur l'énergie ont renforcé la Russie".
MLP à l'instant sur Inter


MLP est à la solde de Moscou depuis des années donc bon est-ce que son avis a vraiment une importance? Quand ton parti doit plusieurs millions d'euros à une banque étrangère....


---------------
Acceuil
mood
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Posté le 20-09-2022 à 08:47:11  profilanswer
 

n°66815057
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 20-09-2022 à 08:50:24  profilanswer
 

Olivie a écrit :

N’empêche Poupou qui met 300 millions sur la table pour corrompre nos politiques, des armées de troll pour retourner nos opinions publiques, et au final il se fait défoncer la gueule en Ukraine sans l’intervention de l’Otan  [:mooonblood:4]  
 
On est trop fort  [:eh_bien_bonsoir]  
 
Xi Jinping, t’es le suivant  [:alanou]


 
C'est qui on?
 
Parce que si il n'y avait pas les américains pour s'opposer frontalement et aider l'Ukraine, ce conflit serait totalement différent avec des européens spectateurs et impuissants  [:klemton] On aurait détourné les yeux bien sagement

Message cité 3 fois
Message édité par mcrak le 20-09-2022 à 08:50:53

---------------
Se Queda.
n°66815058
Zguvus
Posté le 20-09-2022 à 08:50:31  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


MLP est à la solde de Moscou depuis des années donc bon est-ce que son avis a vraiment une importance? Quand ton parti doit plusieurs millions d'euros à une banque étrangère....


Quand ledit parti fait 25% ouais malheureusement.

n°66815065
Pzu
Posté le 20-09-2022 à 08:51:49  profilanswer
 

Bah son avis est malheureusement important, vu qu'en avril 2027, y'aura pas Macron en face pour sauver les meubles :o

n°66815096
Kermitterr​and
Nom de moi-même !
Posté le 20-09-2022 à 08:58:20  profilanswer
 

Zzozo a écrit :


J'ose pas imaginer le bataillon d'artillerie qui reçoit deux demandes pour un tir de support,
vers les positions des deux unités qui demandent le tir de support
 [:exceptionnalnain:5]


 
Vous êtes bien gentil soldat Ivanov, mais on vous demande de tirer, pas de réfléchir !
 
 
 
D'ailleurs ça me fait penser à une blague Russe justement:
Un homme fait un malaise dans la rue et tombe, inconscient, au sol. Plusieurs heures plus tard, il revient à lui et se rend compte qu'il est à l’hôpital, sur une civière en train d'être déplacé par une infirmière.
"Pardon Mademoiselle, mais où m'emmène-t-on?"
"A la morgue"
"Quoi !? Mais enfin je ne suis pas mort !"
"Le docteur a dit à la morgue, donc c'est direction la morgue !"

n°66815114
the gaston​ lagaffe
Posté le 20-09-2022 à 09:01:43  profilanswer
 

mober a écrit :

J'ai regardé le journal de France 2 en différé hier.
 
Ils ont tourné full collabo ou quoi ?
 
Ils annoncent dans leurs titres que la République de Donesk accuse les Ukrainiens d'avoir tués 13 civils dans un bombardement. Une info arrivée tard et bien sûr complément inverifiée et super douteuse (comme tout ce qui vient des Russes et à fortiori de de leurs mercenaires)
 
... Et ils disent quasi rien sur l'attaque de la centrale nucléaire de Pivdennonooukraïnsk la nuit précédente  :ouch:  
 
Aberrant !


 
 
Winter is coming... Comme pour tout le monde... Il fait 19°C dans le salon donc ils pensent déjà à dans 10 jours et leur échéancier de gaz élec...
 
On sait jamais sur un malentendu, on baisse son froc devant Poutine et les prix de l'énergie baissent...

Message cité 1 fois
Message édité par the gaston lagaffe le 20-09-2022 à 09:02:34

---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°66815125
seu
Posté le 20-09-2022 à 09:03:06  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


C'est plutôt Poutine qui le mène en bateau :o


 
J'ai entendu radeau de la méduse dans le fond de la salle :p

n°66815145
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-09-2022 à 09:07:39  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

Erdogan en interview sur PBS dit que Putin veut tout rendre aux Ukrainiens avec un petit mot d'excuse en bonus  [:chevreuil_npa:2]  
 
https://youtu.be/2qzCCSmm3Ok
 
 
Si c'est vrai je vous ai dit que y'a une raison que la Turquie est si influente dans l'OTAN, , des gars szûrs qui zizaguent mais qui arrivent à toujours retomber du bon côté  [:oettingzer davidoff]  [:alain doux-lilas:4]


 
quelle homme de paix cet Erdogan  :love:


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°66815191
darkangel
C2FFA
Posté le 20-09-2022 à 09:12:57  profilanswer
 

mober a écrit :

J'ai regardé le journal de France 2 en différé hier.
 
Ils ont tourné full collabo ou quoi ?
 
Ils annoncent dans leurs titres que la République de Donesk accuse les Ukrainiens d'avoir tués 13 civils dans un bombardement. Une info arrivée tard et bien sûr complément inverifiée et super douteuse (comme tout ce qui vient des Russes et à fortiori de de leurs mercenaires)
 
... Et ils disent quasi rien sur l'attaque de la centrale nucléaire de Pivdennonooukraïnsk la nuit précédente  :ouch:  
 
Aberrant !


Ah oui j’avais vu ça, El famoso « btw y’a eu un bombardement sur la centrale nuke par les russes », le tout en (vraiment) 3sec d’images calées entre le cercueil d’Élisabeth et une inondation  [:clooney12]

n°66815249
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 20-09-2022 à 09:19:04  profilanswer
 

Le revers de son armée en Ukraine met Poutine en position délicate
https://www.mediapart.fr/journal/in [...] n-delicate

 
Citation :

Le politologue et sociologue Greg Yudin observe une division de la société entre les pro-guerre et la majorité passive : « Les radicaux se fâchent contre les passifs qui poursuivent leur vie normalement alors que les troupes meurent pour la survie du pays sous l’assaut de l’Otan. Les passifs sont en colère contre les radicaux qui tentent de politiser leur vie, par exemple en introduisant de la propagande de guerre dans les écoles », détaille cet expert de l’opinion publique russe. Depuis le 1er septembre, un nouveau cours hebdomadaire de patriotisme a été introduit dans toutes les classes, provoquant le mécontentement de nombreux parents et professeurs.

 

« La situation actuelle place Poutine dans une position précaire, dit Greg Yudin, car il dépend à la fois de l’engagement des radicaux et de la passivité de la majorité, ce qui l’oblige à tenir deux discours contradictoires : l’un sur une guerre existentielle et l’autre sur les choses qui fonctionnent comme d’habitude. »


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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°66815341
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 20-09-2022 à 09:29:37  profilanswer
 

darkangel a écrit :


Ah oui j’avais vu ça, El famoso « btw y’a eu un bombardement sur la centrale nuke par les russes », le tout en (vraiment) 3sec d’images calées entre le cercueil d’Élisabeth et une inondation [:clooney12]


C'est bien de ne pas trop en parler, ça pourrait servir de prétexte à protestation pleine de conneries aux escrolos antinuke à la solde du kremlin.


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°66815346
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 20-09-2022 à 09:29:56  profilanswer
 

vylkor a écrit :

Les attentats du 11 septembre ont causé plus de morts que Pearl Harbor. Ça peut effectivement marquer l'opinion d'un pays et influencer sa politique extérieure.

c'est surtout qu'il faut bien faire la différence entre attaquer les forces armées d'un pays, et attaquer les civils d'un pays.
 


---------------
Слава Україні  Feedback
n°66815399
terkae
Posté le 20-09-2022 à 09:35:30  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

IWH 6800
 
ça va drôlement vite en ce moment les pages ... on a eu un débarquement de trolls pro-russes ?


Débarquement d'idiots...

n°66815411
Chips
Posté le 20-09-2022 à 09:36:29  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

"Les sanctions sur l'énergie ont renforcé la Russie".
MLP à l'instant sur Inter


 
marine j'ai une bonne nouvelle: ton prêt est ajourné [:7eleven:2]


Message édité par Chips le 20-09-2022 à 09:36:46
n°66815473
ol1v1er
Posté le 20-09-2022 à 09:42:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66815480
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 20-09-2022 à 09:43:25  profilanswer
 

et encore un collègue qui me sort "La Russie a attaqué l'Ukraine à cause de la menace de l'OTAN"
 
putain :gun:


---------------
Слава Україні  Feedback
n°66815506
Larynuss
Posté le 20-09-2022 à 09:45:44  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Si cette carte est réelle, cela sent l’effondrement rapide des lignes russes. [:lardoncru:6]


La carte de Chuck Pfarrer est plus un scénario envisageable pour les semaines à venir qu'une carte de la situation actuelle. Qu'il y ait des positions ukrainiennes en rive gauche de l'Oskil (à l'est donc), cela ne fait pas de doute, par contre, aucun rapport n'évoque des avancées significatives de ce côté là de la rivière.  
Perso, j'aime bien le travail d'Andrew Perpetua : https://www.google.com/maps/d/viewe [...] sp=sharing

n°66815517
Cosmik Rod​jeur
Posté le 20-09-2022 à 09:47:24  profilanswer
 

Raoul Baudelaire a écrit :

Stratpol n'a publié aucun contenu original sur son canal telegram depuis une semaine, et uniquement deux reposts de la propagande officielle, le dernier le 16.
Il ne modère plus les commentaires alors qu'il est au taquet d'habitude.
Panne d'éléments de langage de la part de ses patrons ? Dépression soudaine ?
La semaine dernière ses fans étaient en mode "retrait stratégique, pour protéger les populations civiles et ensevelir les ukronazis sous un tapis de bombes". Maintenant c'est "la Russie se bat contre 28 à 29 (sic) armées de l'otan, ça change tout".


J'évite soigneusement Stratpol, mais je constate la même chose ailleurs. Un moment ils sont ratrappes par la réalité des cartes. Tu ne peux pas te palucher sur les 0,3 % du territoire ukrainien pris en juin juillet, sans voir maintenant les 6000 km2 repris par les ukrainiens.  
Il y en avaient encore qui voulaient voir un piège diabolique tendu par les russes, des histoires de pinces qui allaient se refermer en 3 jours sous un déluge de feu, et rien de tout ça n'est arrivé. Ça doit diviser par zéro dans certaines têtes en ce moment  

n°66815533
arthoung
Posté le 20-09-2022 à 09:48:40  profilanswer
 

Dans l’ancien empire soviétique, la reprise des conflits révèle l’impuissance de la Russie
 
Affrontement entre le Tadjikistan et le Kirghizistan, offensive de l’Azerbaïdjan à la frontière arménienne… Affaibli par le conflit en Ukraine, Moscou peine désormais à tenir le rôle d’arbitre qu’elle revendique dans les Etats de l’ex-espace soviétique.
 
Par Emmanuel Grynszpan et Faustine Vincent
Publié aujourd’hui à 06h03, mis à jour à 09h38  
Temps deLecture 4 min.
 

Citation :

En contrepoint du fiasco militaire russe en Ukraine, le fracas des armes s’élève à nouveau dans différentes parties de l’ancien empire soviétique. En Asie centrale, au moins cent personnes ont perdu la vie au cours des derniers jours à la frontière contestée entre le Tadjikistan et le Kirghizistan. Dans le Caucase, une offensive menée par l’Azerbaïdjan à la frontière arménienne a provoqué un nombre encore supérieur de victimes la semaine dernière.
 
Le retour prévisible de la violence révèle en creux une Russie incapable de réaliser son ambition de redevenir le garant de la stabilité dans l’ex-espace soviétique. Sous la houlette de Moscou, l’Organisation du traité de sécurité collective (OTSC), dont les pays belligérants font partie, à l’exception de l’Azerbaïdjan, brille par son incapacité à peser dans un conflit comme dans l’autre.
 


 

Citation :

Présent au sommet, à Samarcande, Vladimir Poutine a subi des remontrances voilées du premier ministre indien et de son homologue chinois, tandis que les chefs d’Etat d’Asie centrale – fait très inhabituel et vexant – le faisaient tour à tour attendre lors de leurs entretiens bilatéraux respectifs, à l’exception d’Emomali Rahmon, avec lequel le chef d’Etat russe semble avoir une relation plus cordiale.


 

Citation :

Dans le Sud-Caucase, où les violences ont fait plus de 200 morts, l’influence de la Russie est encore plus ouvertement remise en cause. Autrefois allié inconditionnel de Moscou, l’Arménie s’irrite de l’inaction flagrante de l’OTSC. Plusieurs centaines de personnes ont manifesté, dimanche 18 septembre, à Erevan, pour demander le retrait de cette alliance dominée par la Russie et un rapprochement avec l’OTAN.


 

Citation :

Perçue comme une organisation factice singeant l’OTAN pour placer la Russie sur un pied d’égalité avec les Etats-Unis, l’alliance n’est sortie qu’une seule fois de sa torpeur en vingt ans d’existence. C’était en janvier 2022, quand le président kazakh, Kassym-Jomart Tokaïev, avait demandé son assistance pour ramener le calme après des émeutes meurtrières. Son retour à la passivité, malgré le regain de violence, montre que Moscou n’a plus les ressources, ni militaires ni diplomatiques, pour jouer aux arbitres dans l’ex-URSS.


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Le constat d'échec du fin de règne de Poutine semble évident aujourd'hui.

n°66815568
belisarios
Posté le 20-09-2022 à 09:52:20  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Une tribune dans Le Monde qui appelle a livrer a l'Ukraine une cinquantaine de chars Leclerc .  
 
Extrait : "Pour la France, un geste fort pourrait être de livrer une cinquantaine de chars Leclerc, tout en prenant en charge la formation des militaires ukrainiens. Pour ces chars, pensés dès leur conception en vue d’affronter l’armée russe, quel meilleur destin que d’entrer en libérateurs dans des villes débarrassées de leurs occupants, à l’image du maréchal du même nom ?"
 
"D’un point de vue militaire, des armes lourdes comme le canon Caesar ou le char Leclerc font surtout la différence dans le combat de haute intensité. Alors qu’elles peuvent jouer un rôle crucial entre les mains des Ukrainiens, elles ne manqueraient pas cruellement aux forces françaises engagées au Sahel, où l’accent est plutôt mis sur la légèreté et la mobilité, via l’usage d’hélicoptères par exemple. Mieux : tant que les Russes sont tenus en échec en Ukraine, nous avons d’autant moins de risque d’avoir à les affronter directement plus près de nos frontières, ce qui nous laisse le temps de reconstituer nos stocks. Livrer nos armes aux Ukrainiens est donc le meilleur usage que nous puissions en faire, y compris pour notre propre sécurité."
 
La tribune rappelle que notre aide est évaluée à 230 millions d'euros quand les anglais sont déjà à 4 milliards . Elle dit aussi qu'on est en train de louper le train des futurs achats de la première armée d'europe qui aura des besoins enormes en matériel pour dissuader la Russie, qui sera la seule qui aura connu le combat de haute intensité depuis la guerre de Corée et qui achètera plus volontiers des armes qu'elle aura éprouvé sur le terrain.

Message cité 3 fois
Message édité par belisarios le 20-09-2022 à 09:57:12
n°66815580
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 20-09-2022 à 09:53:43  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Rétrospectivement on sait très bien ce qu'il aurait fallu faire : proposer à l'Ukraine une adhésion accélérée dans l'Otan quand elle a toqué à la porte. C'était le seul moyen d'éviter la guerre.


 
En effet. :jap:
Néanmoins, ça n'aurait pas été aussi simple, en particulier parce que le pôle "russe" ukrainien incarné par feu le Parti des Régions était opposé à l'adhésion OTAN, de sorte qu'une alternance politique aurait probablement impliqué un retrait de leur candidature.
Et même sans cela, il est fort possible que Poutine aurait de toute façon précipité le conflit avant l'intégration (i.e. processus ordinaire = plusieurs années entre l'officialisation de la candidature et la ratification finale de l'adhésion).


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°66815641
crougnagna
Bluffe pas, j'ai l'oeil ...
Posté le 20-09-2022 à 10:00:30  profilanswer
 

mcrak a écrit :


 
C'est qui on?
 
Parce que si il n'y avait pas les américains pour s'opposer frontalement et aider l'Ukraine, ce conflit serait totalement différent avec des européens spectateurs et impuissants  [:klemton] On aurait détourné les yeux bien sagement


Ouimélézaméricains  [:yann39]


---------------
entre la tête et les mains le médiateur doit être le cœur.
n°66815642
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 20-09-2022 à 10:00:45  profilanswer
 

belisarios a écrit :

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

 

Une tribune dans Le Monde qui appelle a livrer a l'Ukraine une cinquantaine de chars Leclerc .


Excellente idée. Vu que le remplaçant avec plus ou moins de souveraineté française est prévu pour 2030 au plus tôt, si on veut combler le trou faudra acheter du matos allemand. Et une fois que le ver sera dans la pomme il n'y aura plus qu'à leur concéder la victoire sur ce marché.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°66815649
giorkal
Posté le 20-09-2022 à 10:02:00  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
En effet. :jap:
Néanmoins, ça n'aurait pas été aussi simple, en particulier parce que le pôle "russe" ukrainien incarné par feu le Parti des Régions était opposé à l'adhésion OTAN, de sorte qu'une alternance politique aurait probablement impliqué un retrait de leur candidature.
Et même sans cela, il est fort possible que Poutine aurait de toute façon précipité le conflit avant l'intégration (i.e. processus ordinaire = plusieurs années entre l'officialisation de la candidature et la ratification finale de l'adhésion).


et l'ukraine aurait ete incapable de resister . En 2014 son armee etait aussi nulle que celle des russes et en plus sous-equipee

n°66815653
Perfector
Memento mori
Posté le 20-09-2022 à 10:02:28  profilanswer
 

crougnagna a écrit :


Ouimélézaméricains  [:yann39]

 

Ben il a raison, le soutien américain est primordial dans cette guerre.
Avec Trump encore au pouvoir, il y aurait des grandes chances que l'Ukraine soit tombée, malgré la nullité des russes.


Message édité par Perfector le 20-09-2022 à 10:03:18

---------------
Randos
n°66815665
NightEye
Posté le 20-09-2022 à 10:03:35  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Excellente idée. Vu que le remplaçant avec plus ou moins de souveraineté française est prévu pour 2030 au plus tôt, si on veut combler le trou faudra acheter du matos allemand. Et une fois que le ver sera dans la pomme il n'y aura plus qu'à leur concéder la victoire sur ce marché.


 
C'est effectivement une bien mauvaise idée.  :jap:  
 
Nous avons quoi ? 250 Leclerc en état de marche ?
Dont une partie seulement va être mise à niveau.
 
Et pour le prochain tank, qu'on devait faire avec l'Allemagne, si le SCAF se casse la gueule (ce qui est maintenant plus que probable), le tank franco-allemand passe à la trappe aussi.


---------------
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n°66815721
autocall
Wallah
Posté le 20-09-2022 à 10:08:32  profilanswer
 

belisarios a écrit :

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

 

Une tribune dans Le Monde qui appelle a livrer a l'Ukraine une cinquantaine de chars Leclerc .

 

Extrait : "Pour la France, un geste fort pourrait être de livrer une cinquantaine de chars Leclerc, tout en prenant en charge la formation des militaires ukrainiens. Pour ces chars, pensés dès leur conception en vue d’affronter l’armée russe, quel meilleur destin que d’entrer en libérateurs dans des villes débarrassées de leurs occupants, à l’image du maréchal du même nom ?"

 

"D’un point de vue militaire, des armes lourdes comme le canon Caesar ou le char Leclerc font surtout la différence dans le combat de haute intensité. Alors qu’elles peuvent jouer un rôle crucial entre les mains des Ukrainiens, elles ne manqueraient pas cruellement aux forces françaises engagées au Sahel, où l’accent est plutôt mis sur la légèreté et la mobilité, via l’usage d’hélicoptères par exemple. Mieux : tant que les Russes sont tenus en échec en Ukraine, nous avons d’autant moins de risque d’avoir à les affronter directement plus près de nos frontières, ce qui nous laisse le temps de reconstituer nos stocks. Livrer nos armes aux Ukrainiens est donc le meilleur usage que nous puissions en faire, y compris pour notre propre sécurité."

 

La tribune rappelle que notre aide est évaluée à 230 millions d'euros quand les anglais sont déjà à 4 milliards . Elle dit aussi qu'on est en train de louper le train des futurs achats de la première armée d'europe qui aura des besoins enormes en matériel pour dissuader la Russie, qui sera la seule qui aura connu le combat de haute intensité depuis la guerre de Corée et qui achètera plus volontiers des armes qu'elle aura éprouvé sur le terrain.


Raison.
On est loin de faire assez pour l'Ukraine côté français.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66815722
ogaby
Posté le 20-09-2022 à 10:08:38  profilanswer
 

mcrak a écrit :


 
C'est qui on?
 
Parce que si il n'y avait pas les américains pour s'opposer frontalement et aider l'Ukraine, ce conflit serait totalement différent avec des européens spectateurs et impuissants  [:klemton] On aurait détourné les yeux bien sagement


Pourquoi les européens auraient fait ça?  
 [:transparency]

n°66815737
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 20-09-2022 à 10:09:54  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

"Les sanctions sur l'énergie ont renforcé la Russie".
MLP à l'instant sur Inter


J'ai écouté aussi, j'avais raté mon train pour le boulot donc j'ai pris la bagnole. Elle a repris l'EDL comme quoi les sanctions ont enrichi la Russie, Léa Salamé a rétorqué que c'était juste au début mais que c'est plus le cas maintenant que les sanctions font vraiment effet, elle a noyé le poisson sans répondre.
 
Mon moment préféré :
Inter : vous êtes contre les sanctions ?
Lepen : c'est une fake news, je suis juste contre les sanctions sur l'énergie, le reste ça me dérange pas
Inter : mais y a zéro sanction sur le gaz, un peu le pétrole et beaucoup le charbon
Lepen : non mais ils sont pas fous, si on les sanctionne, ils nous coupent le gaz, je suis contre ça
 
Mais du coup elle accepte que l'énergie serve d'arme pour lever les sanctions sur le reste. Du coup, ça aboutit à une Russie non sanctionnable de facto, et qui peut faire ce qu'elle veut de nous puisqu'il faut surtout pas qu'ils coupent le gaz. GG, la visionnaire, mettre nos testicules dans la main de la Russie c'est une belle situation d'avenir.
 
Je comprends pas qu'une personne aussi peu finaude ait autant d'influence dans le pays.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 20-09-2022 à 10:10:46

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°66815752
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 20-09-2022 à 10:10:55  profilanswer
 

Ticento a écrit :


 
un nouveau gang de barbichus tous frais sur Kherson, lachez les chèvres !  [:so-saugrenu7]


 

Citation :

Ça doit être compliqué dans la tête des  fachos français qui soutiennent Poutine


 
pas du tout, poutine les a mis au pas, ils veulent faire pareil, aucune contradiction

n°66815760
autocall
Wallah
Posté le 20-09-2022 à 10:11:37  profilanswer
 

NightEye a écrit :

 

C'est effectivement une bien mauvaise idée. :jap:

 

Nous avons quoi ? 250 Leclerc en état de marche ?
Dont une partie seulement va être mise à niveau.

 

Et pour le prochain tank, qu'on devait faire avec l'Allemagne, si le SCAF se casse la gueule (ce qui est maintenant plus que probable), le tank franco-allemand passe à la trappe aussi.


Et ils nous servent à quoi ces chars ?
Je ne leur vois pas de meilleur usage que de combattre les Russes.


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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66815770
belisarios
Posté le 20-09-2022 à 10:12:36  profilanswer
 

Les chars Leclerc a ma connaissance n'ont servi qu'une fois , lors de la première guerre du Golfe . Ça fait peu. On a une occasion unique de les utiliser , en plus par proxy, donc sans risque de perdre des soldats français .  
 
Dans quel situation probable l'armée française pourrait les utiliser ?  
 

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