Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

jamere

Reprise du message précédent :

alien64 a écrit :

Je ne serais même pas étonné qu'il y ait dans le lot un paquet d'écolos tellement ils auront fait la promotion du gaz comme énergie verte.

Toujours cette obsession pour des gens qui ne pèsent rien, c'est fou.

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Yog Sothoth

Conchie les religions

lokilefourbe a écrit :

Franchement retourne charger un Caesar avec une roquette himars.. ça nous fera des vacances.

[:ddr555]

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

jujuf1

Je suis un chat

LCI sur la traversée de la rivière.

---------------
Du coup du coup …

terkae

lokilefourbe a écrit :

Franchement retourne charger un Caesar avec une roquette himars.. ça nous fera des vacances.

Il sort bêtise sur bêtise.... et il continue de poster... [:tinostar]

Message cité 1 fois

Ticento

so-saugrenu

Mathias Ulmann (@MathiasUlmann) :

Ça doit être compliqué dans la tête des fachos français qui soutiennent Poutine... Voici Adam Delikhanov envoyé par Moscou à Kherson. Pas de crainte, les Ukrainiens vont l’accueillir avec plaisir („C‘est la barbe qui vous fait peur? Mais une barbe ça se rase...“).

un nouveau gang de barbichus tous frais sur Kherson, lachez les chèvres ! [:so-saugrenu7]

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Eric B a écrit :

Sans aller vers les extrêmes, la video du Général Desportes sur Elucid:
https://www.youtube.com/watch?v=eNgtlTWcmDw

Son discours soutient que l Europe occidentale a une grosse part de responsabilité dans le conflit actuel pour n avoir

PAS su comprendre la psychologie russe
ni se délier du grand frère US.
ni comprendre que ses interêts propres divergent de + en + de ceux des USA.

Il raconte comment il y a 20 ans, Bush se demandaient à quoi sert l OTAN. Le Pentagone lui dit alors que militairement, que cela sert à rien pour les USA et que cela leur coute très cher. MAIS le département d'État lui explique que l OTAN est l outil de mainmise des USA sur l Europe. Le plan fut alors d'étendre l OTAN vers la Russie (contrairement aux promesses faites aux Russes en 91) avec l objectif de dissoudre l Europe. Cela a bien fonctionné, les extensions de l OTAN ont été suivi par des extensions de l Union Européenne vers l Est.
Et on a aujourd'hui une UE qui semble certes plus unie, mais dont les pays comme la Pologne, la Hongrie, les pays Baltes n'ont PAS les mêmes visions que l Europe occidentale (à commencer par le quatuor Allemagne, France, Italie, Espagne)

Il continue ensuite que bcp de parties n'ont pas trop envie que la guerre s'arrete: les USA et l UK seraient tout content que cela affaiblisse autant la Russie que l'UE.

Citation :

Contrairement à ce que les européens ont bien voulu, le monde n est PAS bienveillant mais un monde de rapports de force. L'Europe est devenue une proie, devenu herbivore au milieu de carnivores...

Je trouve tout cela plutôt convaincant, mais AMHA, la vérité est bcp plus simple: l Europe a si peu de ressources propres (notamment sur l'énergie et les mines) et donc ne peut PAS rester une grande entité...

Ah ouais quand même : LE plan.

C'est con que le plan soit aussi foireux. La dernière fois que l'OTAN s'est alors étendu vers la Russie c'était en 2004. Depuis plus rien à cause ... des européens qui décident autant que les américains de qui fait partie de l'OTAN. Et les européens n'ont pas voulu de l'Ukraine dans l'OTAN pour ne pas énerver Poutine. Bush n'a pas pu faire ce qu'il voulait, c'est ballot.

Quant au fait de dissoudre l'Europe, comment dire ... ah oui, c'est un gros tocard ton général.

Edit: j'avais zappé la fameuse promesse qui n'a jamais existé. D'ailleurs ça aurait été une promesse bizarre sachant que la Russie elle-même au départ voulait rentrer dans l'OTAN ...

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 19-09-2022 à 21:18:06

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

mlon

la frite c'est la fete

jamere a écrit :

Toujours cette obsession pour des gens qui ne pèsent rien, c'est fou.

Superphénix, astriid , Fessenheim...

C'est pas rien.

Message cité 2 fois

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^_^

helmuth

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Pourvu qu'il ne nous fasse pas une bérégovoy.

Moi aussi
J'aimerais bien savoir la situation de certains membres de LR notamment, d'une personne en particulier.[/quotemsg]

[:eeeinstein:2]

Vaulti

Démocratie participative?

Ernestor a écrit :

Ah ouais quand même : LE plan.

C'est con que le plan soit aussi foireux. La dernière fois que l'OTAN s'est alors étendu vers la Russie c'était en 2004. Depuis plus rien à cause ... des européens qui décident autant que les américains de qui fait partie de l'OTAN. Et les européens n'ont pas voulu de l'Ukraine dans l'OTAN pour ne pas énerver Poutine. Bush n'a pas pu faire ce qu'il voulait, c'est ballot.

Quant au fait de dissoudre l'Europe, comment dire ... ah oui, c'est un gros tocard ton général.

Les promesses orales de Bush père et Clinton ne valent rien légalement. C'est ce qu'il faut retenir...

L'OTAN s'est étendue parce qu'elle avait les moyens de le faire et les Russes étaient bien trop faibles pour s'y opposer.

Message cité 5 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Yog Sothoth

Conchie les religions

Ernestor a écrit :

(...) ah oui, c'est un gros tocard ton général.
(...)

Il est prof à "sciences" po.

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

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SCEtoAUX

413 is in.

Vaulti a écrit :

Les promesses orales de Bush père et Clinton ne valent rien légalement. C'est ce qu'il faut retenir...

L'OTAN s'est étendue parce qu'elle avait les moyens de le faire et les Russes étaient bien trop faibles pour s'y opposer.

Genre, ils avaient leur mot à dire ?

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

nounounounou

Vaulti a écrit :

Attaque personnelle sans le moindre début d'argumentation.

Je ne vous salue pas.

Pour revenir au sujet, il y a aussi des morts civiles des pro-russes par bombardements. Je m'arrêterai là parce que je perçois la vérité comme énervant certains.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de morts civiles ukrainiennes, c'est juste qu'elles sont déjà relatées par de nombreux autres posteurs.

A sa décharge tu as quand même donné bâton pour te faire battre hein faut pas venir pleurer parce que t'as dit n'importe quoi.
[:machina of god:2]

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

mxpx

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Vaulti a écrit :

[:jeanmichel_aplati:10]

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Vaulti a écrit :

Les promesses orales de Bush père et Clinton ne valent rien légalement. C'est ce qu'il faut retenir...

L'OTAN s'est étendue parce qu'elle avait les moyens de le faire et les Russes étaient bien trop faibles pour s'y opposer.

Ou parce que des pays indépendants ont décidé d'en faire partie ?
L'OTAN ne s'étend pas tout seul, hein.

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Make our planet great again. - Слава Україні!

toum_toum

Vivons masqués

gsans a écrit :

Ils sont prêts ne vous inquiétez pas...

42s de combat intense, faites gaffe c'est insoutenable...

[:no_code] Je suis jaloux de cette chorégraphie !

nounounounou

terkae a écrit :

Il sort bêtise sur bêtise.... et il continue de poster... [:tinostar]

A sa place j'aurais crée un multi et laissé ce compte la mourir dans l'oubli et la honte...
Mais lui non droit dans ses bottes il lâche pas l'affaire faut quand meme lui accorder ça il est résilient même quand on pleur de rire des conneries qu'il débite

Message édité par nounounounou le 19-09-2022 à 21:39:17

epsiloneridani

Vaulti a écrit :

L'Otan s'est étendue parce que des pays ont demandé à y adhérer et que les pays déjà membres ont accepté leur candidature à l'unanimité.

L'Otan ne s'est par exemple jamais étendue en lançant des opérations militaires spéciales puis en organisant des référendums avec des urnes préremplies.

Message cité 1 fois

viniw

geek repenti

Eric B a écrit :

Sans aller vers les extrêmes, la video du Général Desportes sur Elucid:
https://www.youtube.com/watch?v=eNgtlTWcmDw

Son discours soutient que l Europe occidentale a une grosse part de responsabilité dans le conflit actuel pour n avoir

PAS su comprendre la psychologie russe
ni se délier du grand frère US.
ni comprendre que ses interêts propres divergent de + en + de ceux des USA.

Il raconte comment il y a 20 ans, Bush se demandaient à quoi sert l OTAN. Le Pentagone lui dit alors que militairement, que cela sert à rien pour les USA et que cela leur coute très cher. MAIS le département d'État lui explique que l OTAN est l outil de mainmise des USA sur l Europe. Le plan fut alors d'étendre l OTAN vers la Russie (contrairement aux promesses faites aux Russes en 91) avec l objectif de dissoudre l Europe. Cela a bien fonctionné, les extensions de l OTAN ont été suivi par des extensions de l Union Européenne vers l Est.
Et on a aujourd'hui une UE qui semble certes plus unie, mais dont les pays comme la Pologne, la Hongrie, les pays Baltes n'ont PAS les mêmes visions que l Europe occidentale (à commencer par le quatuor Allemagne, France, Italie, Espagne)

Il continue ensuite que bcp de parties n'ont pas trop envie que la guerre s'arrete: les USA et l UK seraient tout content que cela affaiblisse autant la Russie que l'UE.

Citation :

Contrairement à ce que les européens ont bien voulu, le monde n est PAS bienveillant mais un monde de rapports de force. L'Europe est devenue une proie, devenu herbivore au milieu de carnivores...

c'est son avis je ne suis pas daccord avec lui.
ses explication sont plus que critiquable, nous mettre la responsabilité sur le dos parce qu'on aurait compris poutine mais wtf.

nounounounou

gsans a écrit :

Ils sont prêts ne vous inquiétez pas...

gsans a écrit :

42s de combat intense, faites gaffe c'est insoutenable...

rigolez mais si ca se trouve derrière cette mignonne chorégraphie c'est le meilleur castreur de russie

autocall

Wallah

esiuol a écrit :

https://twitter.com/dralakbarov/sta [...] tpqEwpD-mQ

Citation :

Thread. Russia's declining influence can be seen throughout the post-Soviet world and here's few signs:

* Vladimir Putin’s jet also landed in Uzbekistan – but president Shavkat Mirziyoyev was not there to welcome him, sending his Prime Minister Abdulla Oripov instead.

Conséquences de la guerre en Ukraine, la Russie perd son influence sur les ex-pays de l’URSS. Ce thread énumère les derniers faits.

Très bonnes nouvelles, tout le monde se détourne de ces parias.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

nounounounou

autocall a écrit :

Très bonnes nouvelles, tout le monde se détourne de ces parias.

Clair,
avec cette guerre poupou a perdu son armée autant en matos qu'en hommes, son honneur, le respect de tout le monde, son economie, les quelques cerveaux qu'il y avait sur le territoire qui se sont fait la malle des le debut de l'operation special. Il a aussi perdu la main sur tous ses mignons de divers pays qui oeuvraient dans l'ombre pour destabiliser les democraties...et enfin perdu ses ventes d'armes a des pays qui viennent de se rendre compte qu'ils ont achetés du matos en carton...
Franchement, on pourrait se poser la question de si ca serait pas finalement un agent ricain ce vladou

Ticento

so-saugrenu

FLASH (@Flash_news_ua) :

️ Germany has transferred to Ukraine two multiple-launch rocket systems Mars II and 50 Dingo armoured personnel carriers, reports the German Defense Ministry.

In addition to the equipment, Germany will also launch training projects for the Ukrainian military.

du bon matos en route pour le front [:so-saugrenu7:3]

mxpx

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esiuol a écrit :

https://twitter.com/dralakbarov/sta [...] tpqEwpD-mQ

Citation :

Thread. Russia's declining influence can be seen throughout the post-Soviet world and here's few signs:

* Vladimir Putin’s jet also landed in Uzbekistan – but president Shavkat Mirziyoyev was not there to welcome him, sending his Prime Minister Abdulla Oripov instead.

Conséquences de la guerre en Ukraine, la Russie perd son influence sur les ex-pays de l’URSS. Ce thread énumère les derniers faits.

Bientôt : Poutine arrive a l'aéroport, même le relay était fermé pour acheter un café en attendant le bus direction l'ambassade.

stanzeflasche

Vaulti a écrit :

L'OTAN s'est étendue parce que la Russie les menaçait et ils n'avaient que l'OTAN pour se protéger. Et au vu des événements récents, on ne peut que déduire que l'OTAN aurait dû s'étendre encore plus. Et c'est ce qu'elle va faire. Heureusement.

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

chipeauteur

IBM Selectric

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Réveillez-vous, ça fait 2 boeing par jour :fou:

bobe

Je vois que vaulti est venu partager son sachoir. [:clooney32]

Message cité 1 fois

M300A

bobe a écrit :

Je vois que vaulti est venu partager son sachoir. [:clooney32]

Faut se mettre à sa place, il vit une période pas facile.

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:wq

Ticento

so-saugrenu

toomas hendrik ilves (@IlvesToomas) :

This could just be the clearest, most straightforward foreign policy position on Russia from a European Social Democrat since Ernest Bevin. Directly to a Russian TV audience. No namby-pamby kumbaya. From Estonian MP @PRB_Raimond twitter.com/gerashchenko_e…

Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) :

Thank you, @PRB_Raimond, for voicing your position so clearly! Grateful to Estonia for support!

I believe this is the position of all civilized countries who have realized what Russia really is.

Estonia strong [:etchebest:1]

Message cité 2 fois

alien64

you touch my tralala

Gottorp a écrit :

les notres sont tellement cons qu'ils ont du le faire gratos

Oui c'est clair les nôtres font surtout des économies d'énergie en n'ayant pas la lumière à tous les étages. Mais je pensais surtout aux Grünen.

jamere a écrit :

Toujours cette obsession pour des gens qui ne pèsent rien, c'est fou.

Ils ne pèsent tellement rien que grâce à leurs mensonges on risque des coupures électriques cet hiver tout en aggravant le réchauffement climatique.

toum_toum

Vivons masqués

Eric B a écrit :

Sans aller vers les extrêmes, la video du Général Desportes sur Elucid:
https://www.youtube.com/watch?v=eNgtlTWcmDw

Son discours soutient que l Europe occidentale a une grosse part de responsabilité dans le conflit actuel pour n avoir

PAS su comprendre la psychologie russe
ni se délier du grand frère US.
ni comprendre que ses interêts propres divergent de + en + de ceux des USA.

Il raconte comment il y a 20 ans, Bush se demandaient à quoi sert l OTAN. Le Pentagone lui dit alors que militairement, que cela sert à rien pour les USA et que cela leur coute très cher. MAIS le département d'État lui explique que l OTAN est l outil de mainmise des USA sur l Europe. Le plan fut alors d'étendre l OTAN vers la Russie (contrairement aux promesses faites aux Russes en 91) avec l objectif de dissoudre l Europe. Cela a bien fonctionné, les extensions de l OTAN ont été suivi par des extensions de l Union Européenne vers l Est.
Et on a aujourd'hui une UE qui semble certes plus unie, mais dont les pays comme la Pologne, la Hongrie, les pays Baltes n'ont PAS les mêmes visions que l Europe occidentale (à commencer par le quatuor Allemagne, France, Italie, Espagne)

Il continue ensuite que bcp de parties n'ont pas trop envie que la guerre s'arrete: les USA et l UK seraient tout content que cela affaiblisse autant la Russie que l'UE.

Citation :

Contrairement à ce que les européens ont bien voulu, le monde n est PAS bienveillant mais un monde de rapports de force. L'Europe est devenue une proie, devenu herbivore au milieu de carnivores...

Tout ces gens qui veulent nous faire croire qu'à l'Ouest on n'a pas assez cherché à comprendre la Russie, l'esprit russe, ou Poutine, ont aujourd'hui, avec l'arrivée de cette guerre, factuellement tort.

Car à l'Ouest, désormais, tout le monde sait quelle est cette Russie, qui est ce Poutine. Cet état d'esprit permanent et larvé, fait de haine, d'isolement mental et de narcissisme, de paranoïa maladive, de brutalité et de violence, de projection de ses frustrations et de volonté d'asseoir sa propre volonté sur les autres, de trucages permanents et de fausses déclarations sur tout, chacun d'un peu sensé à l'Ouest l'a vu, et personne n'en veut plus : que ce soit en Lituanie, en Pologne, en Finlande, Géorgie, Allemagne, Irlande, Portugal, etc etc.
La guerre n'a pas réveillé ce monstre russe, il est présent en coulisses depuis des décennies et on faisait semblant de ne pas y croire (Tchétchénie, Géorgie, Syrie, Afrique,...)

Donc les Védrine, Général Desportes and co, au vu de la situation actuelle, désolé mais un minimum de décence serait de la fermer pendant au moins quelques années là...

Message cité 3 fois
Message édité par toum_toum le 19-09-2022 à 22:06:28

pistache52

epsiloneridani a écrit :

Même annexées, c'est loin d'être sur qu'il va garder ces régions ou la Crimée.

L’Oskil est franchie en trois endroits par les troupes ukrainiennes.
Le regroupement stratégique est mal barré.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

@WarMonitor3

"Slovenia agreed to transfer M-55S tanks to Ukraine"

[:maman_de_galles:6]

Message cité 1 fois

---------------

bobe

Citation :

https://twitter.com/wartranslated/s [...] 7307216898

This is an interview with a Russian convict who briefly served in the Wagner PMC but was captured by Ukrainians. He was in prison for 23 years upon his release.

https://youtu.be/hxsHFkxYOtY

Long interview (captions), click the link for autoplay.

A few interesting points:

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Les allemands ont officiellement rempli leurs reserves de gaz:

Citation :

@GermanAmbUSA-Germany government official

The howitzers 2000 are proving very effective in the Ukrainian counteroffensive. So we will deliver more.

German Defense Minister Lambrecht announced that Germany will provide another four howitzers to support #Ukraine.

Message cité 2 fois

---------------

bobe

Citation :

https://twitter.com/guyverhofstadt/ [...] 3768007680

You need a lot of guts to attack @vonderleyen
for everything caused by Putin… the man @J_Bardella
that you have supported for years…
(vidéo)

[:skylvind:8]

Message cité 2 fois

_OttO_

Rital contrarié

Eric B a écrit :

PAS su comprendre la psychologie russe

Quoi ?
Qu'ils ne comprennent que le rapport de force ? On y peut rien. On avait aussi des raisons rationnelles d'espérer, qu'après une première moitié de XXe siècle on ne peut plus dégueulasse, qu'au moins tous ceux qui en avaient pâti étaient capables de construire des relations internationales beaucoup plus apaisées.
Ou est-ce encore cette histoire de "trauma" de l'effondrement de l'URSS ? On s'en branle, c'était à EUX de faire leur deuil de leur impérialisme historique devenu totalement obsolète avec les indépendances de leurs anciens vassaux.

Eric B a écrit :

ni se délier du grand frère US.

Du coup, ton général est logiquement fédéraliste européen ?
/le seul moyen d'acquérir une stature stratégique pour s'émanciper définitivement des US

Eric B a écrit :

ni comprendre que ses interêts propres divergent de + en + de ceux des USA.

Tous les européens le savent si ce n'est que, malheureusement, ils ne sont toujours pas prêts à adopter un niveau de partage de souveraineté autrement plus important pour y pallier.

Eric B a écrit :

Il raconte comment il y a 20 ans, Bush se demandaient à quoi sert l OTAN. Le Pentagone lui dit alors que militairement, que cela sert à rien pour les USA et que cela leur coute très cher. MAIS le département d'État lui explique que l OTAN est l outil de mainmise des USA sur l Europe. Le plan fut alors d'étendre l OTAN vers la Russie (contrairement aux promesses faites aux Russes en 91) avec l objectif de dissoudre l Europe. Cela a bien fonctionné, les extensions de l OTAN ont été suivi par des extensions de l Union Européenne vers l Est.
Et on a aujourd'hui une UE qui semble certes plus unie, mais dont les pays comme la Pologne, la Hongrie, les pays Baltes n'ont PAS les mêmes visions que l Europe occidentale (à commencer par le quatuor Allemagne, France, Italie, Espagne)

C'est du flan total cela ! Tous les ex sov/Pacte de Varsovie qui se sont complètement détachés de la Russie ont fixé comme absolues priorités d'intégrer l'UE et l'OTAN dès leurs indépendances, avec des candidatures aux intégrations pour la plupart antérieures à la présidence de Bush Jr.

Eric B a écrit :

Il continue ensuite que bcp de parties n'ont pas trop envie que la guerre s'arrete: les USA et l UK seraient tout content que cela affaiblisse autant la Russie que l'UE.

Vu les coûts en parallèle d'une situation économique globale plus que compliquée, j'ai de sérieux doutes.

Eric B a écrit :

Citation :

Contrairement à ce que les européens ont bien voulu, le monde n est PAS bienveillant mais un monde de rapports de force. L'Europe est devenue une proie, devenu herbivore au milieu de carnivores...

Il n'y a jamais eu de fatalité, même en intégrant une très forte dépendance extérieure du fait du très peu de matières premières résidentes et une dépendance stratégique aux US héritée de la IIème GM.
On peut encore muter en un système fédéral. Par contre au-delà du mitan du siècle, avec la somme des effets du RC en sus des tensions géo-politiques, elles-mêmes éminemment liées aux déplétions anticipées de nombreuses ressources, ça me parait plus que compromis.

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Auctioneer (Another Engine) -

_OttO_

Rital contrarié

Loup23 a écrit :

Non, le problème de l Europe est qu'elle consacre trop d argent dans le social. Cela laisse trop peu de marge pour le militaire.

Nous vivons dans une sorte de paradis hors de l histoire en ayant délégué notre défense aux USA.

L'UE n'a pas compétence sur les dépenses sociales...

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Auctioneer (Another Engine) -

stanzeflasche

Eric B a écrit :

PAS su comprendre la psychologie russe
ni se délier du grand frère US.
ni comprendre que ses interêts propres divergent de + en + de ceux des USA.

- C'est plutôt poupou qui n'a rien compris à la psychologie ukrainienne et qui a énormément sous-estimé la psychologie européenne et états-unienne
- L'Europe sera toujours liée aux US, ils partagent énormément d'objectifs et de principes (même si les US merdent parfois en envahissant l'Irak)
- Pour tenir politiquement et militairement, l'Europe a besoin des US, c'est un fait. Ou alors on change totalement la politique sociale de l'Europe, et ça ne fera pas que des heureux.

Message cité 1 fois

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

Eric B

standalone a écrit :

Le Pentagone sait très bien a quoi sert l'OTAN, avoir un théâtre d'opérations avec toutes les infrastructures alliés à porté et loin de son territoire national ça n'a pas de prix en temps de guerre.

Que les usa ne veuillent pas une Europe forte mais une Europe inféodé n'a rien de neuf, et ça convient bien à la plupart des européens.

c est aussi ce que je pense après avoir vu cette interview: qd le général Desportes parle des intérêts européens divergents de ceux US, c est dans la vision très française et gaullienne de la souveraineté. Mais il ne semble pas intéresser à ce que pensent vos voisins européens, à commencer par les Allemands. Or ceux ci et peut-être la majorité des européens préfèrent rester sous l aile de l oncle Sam...

Le début de l interview où le Gal parle que chaque pays à sa rationalité et sa culture est toutefois intéressante et cela ne semble pas faut de penser que la plupart des échecs occidentaux sur le monde (Irak, Libye, Syrie, Afghanistan) est aussi lié à ce que les valeurs occidentales de liberté et de démocratie n'étaient PAS la volonté des peuples en question. Enfin qd il parle de la volonté des peuples, il faut sans doute entendre la volonté des élites: mais peu (aucun?) pays n a changé de régime politique sans un support d une certaine partie de la population voulant devenir maitre du régime d'après...

Eric B

Il fini sur la vision de la guerre. Selon le général Desportes,

Citation :

pour un européen, la guerre est un objet politique, pour ramener l ordre politique. C est d'abord un pb de communication: la communication diplomatique ne passe plus, il faut passer aux armes. Pour in fine parvenir à un changement politique.
pour un américain, la guerre est un objet moral, pour ramener l ordre moral. La guerre est vécue comme une opération de police au service du droit américain. La guerre est destruction du mal, déploiement de violences sans limite.

Message cité 2 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

bobe a écrit :

Citation :

https://twitter.com/guyverhofstadt/ [...] 3768007680

You need a lot of guts to attack @vonderleyen
for everything caused by Putin… the man @J_Bardella
that you have supported for years…
(vidéo)

[:skylvind:8]

Ah bah clairement, y en a qui manquent pas de souffle depuis 6 mois. Heureusement qu'ils ont pas de dignité sinon les trous de souris seraient surpeuplés.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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