Reprise du message précédent :

France Inter (@franceinter) : Nathalie Loiseau, députée européenne : "On sent un président russe en difficulté : on nous a vanté pendant des années le joueur d'échecs, là c'est un joueur qui va d'échec en échec" #le7930inter   https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] 3Ftag%3D14

 
Loiseau nazi  

 
Un des seuls, si ce n'est le seul, qui alertait sans cesse sur le danger de la Russie et qui était certain que la Russie attaquerait l'Ukraine. J'ai l'impression qu'on l'entend moins ces derniers mois, les plateaux télés préfèrent les "pacifistes".

 
Après un truc comme ça, Russie plus que jamais new CDN. Même les chinois les traiteront en paria, plus personne voudra faire affaire de près ou de loin avec eux, sauf Kim  
 
Je pense que ça n'arrivera pas, sauf s'il n'est plus entouré que de fanatiques qui ont perdu le sens des réalités & pas débranché avant.

 
Tu pars pour libérer le Donbass    
Tu reviens en ayant perdu la Crimée.  

 
Que les sanctions visent des micro processeur, la haute technologie et que ca t'empeche de fabriquer des avions, je vois le concept. La logistique et les palettes, c'est pas tout à fait la même limonade, même en Corée du Nord tu dois pouvoir en fabriquer autant que tu veux en cas d'urgence. Faut du bois et des clous, niveau techno ca devrait le faire ? Je lis partout que c'est le point noir, au bout de 6 mois ils ont pas encore réfléchi au problème ?

 
Les russes c'est plutôt guitare et vieille chanson patriotique au coin du feu ( quand c possible d'en allumer   )
 
Mais cay beau une fois

Il faudra bien se confronter à cette frange de traître. Elle est malheureusement pas négligeable en France et elle vote.

 
Loiseau lurke hfr
 
Oups, écorchage de nom

Les Généraux Russes ont en ptêt rien à foutre sur le plan humain mais ils sont en train de voir leur armée perdre des capacités énormes. Ca, ila ne peuvent l'ignorer.

Il y a fort à parier qu'eux ne veulent pas continuer mais Poutine est sourd.

Et étonnamment (non), ce sont les mêmes qu'en 1940. A l'EG et à l'ED.

 
Crimée châtiment donc

Il est temps que Poutine dégage.  
 

 
Déjà pour son peuple.  
 
Un gars qui reste 20 ans+ au pouvoir, on sait que c’est jamais bon pour un pays.  
Le gars s’entoure de gens en qui il a confiance, qui eux même s’entourent de gens de confiance etc…. et ils restent des années en place.  
C’est ainsi que nait la corruption.  
En France ça arrive, si un organisme d’état passe commande au même fournisseur pendant des années. Des liens se créent, s’ancrent et forcément à un moment, les deux pensent à se servir sur la bête.  
 
C’est humain.  
 
C’est ainsi que dans les démocraties modernes, la corruption est limitée.  
Les gens pensent toujours se servir sur la bête, mais les postes à hauts niveaux étant renouvelés tous les 5 ans voire moins, la corruption et moindre.  Limitée.  
De plus, les dirigeants pensent d'abord à leur réélection MT qu’à leur enrichissement personnel LT, donc leur actions sont différentes, elles doivent être visibles et ressenties par le peuple à très court terme.  
C’est pas parfait. Mais c’est mieux qu’un dictature.  
C’est une amélioration continue, transparente.  
Chose qui n’a pas été faite sous Poutine, on voit les dégâts de la corruption sur la modernisation d’une armée par exemple.
Alors quid des autres secteurs ?  
Pourtant l’argent a coulé à flot durant 20 ans en Russie avec le pétrole, gaz.  

 
Puis pour le monde :
A la chute du communisme en 89/90, l’occident a eu peur : qui viendra le remplacer ? un état mafieux ou un état fasciste (bons ils ont pas eu forcément tort   ) ?
Mais à moyen terme, le monde s’est retrouvé en paix. Entre 1989 et 2001 (chute du mur de berlin et 9/11), les budgets des armées a été historiquement en baisse partout dans le monde.  
Et aussi l’idéologie « soviétique » / communiste a été abandonnée dans le monde à l’exception de qqs pays (Corée du nord, Irak etc…).  
Le score des partis communistes qui tend vers 0,  
l’Europe de l’est qui rejoint la Communauté Européenne.  
La suite vous la connaissez : le nouvel ordre mondial annoncé par Bush père, fin de l’histoire, les USA gendarmes du monde etc…  
 
Alors on peut extrapoler qu’avec la chute de Poutine, on ai sensiblement le même résultat que dans les années 90.  
Les USA qui redevient un pays puissant et influent. Récupérant dans sa sphère un tas de pays qui s’était tourné vers la Russie. Sur son modèle. Qui marchait en apparence.  
Des partis d’opposition qui n’auraient plus le modèle Poutine comme référence.  
Des peuples qui demandent des élections démocratiques, le droit à juger, sanctionner les actions de leur dirigeants au travers d’élections non truquées.  
Le droit à avoir des ressources naturelles redistribuées équitablement
Etc…  
 
A l’inverse, une victoire de Poutine aurai encouragé tous ces états autocratiques, fascistes, illibéraux etc…  à continuer (et hors occident, ils sont encore trop nombreux).  
Un chef fort qui s’oppose aux démocraties molles occidentales, à la corruption capitaliste, à la mondialisation, la décadence sexuelle et morale ..  
Au droit à des pays souverains de faire ce qu’ils veulent de leur souverains.  
En se torchant des droits de l’homme, de la liberté d'opposition, de la presse etc…  
A envahir son voisin, parce que … parce que, si je le fais, vous allez faire quoi ?  

 
Donc au-delà de la guerre terrain en Ukraine, c’est aussi un guerre idéologique qui se joue, qui va dessiner la politique mondiale pour la prochaine décennie.  
 
C’est ce que les députés du district de Lomonosovsk, dont fait partie la capitale Moscou, résument en exigeant la démission de Poutine  :  
 

En fait les dépôts qui pètent tout seuls c'est ptêt pas une légende  

 
On a toute une génération qui a été matrixée par la propagande russe et qui est perdue...
anti occidentale, anti UE, anti US, anti vax, anti science, réactionnaire, naturopathe, c'était mieux avant et raciste...
On va devoir faire avec et espérer qu'on sera toujours suffisamment de gens pas trop cons pour les contraindre à rester des minorités parlementaires...
Il va falloir attendre que cette génération passe et qu'on éduque les actuelles avec un vrai esprit critique, mais vu comment on maltraite l'école en ce moment, pas sûr qu'on soit tiré d'affaire.
Les médias commencent un peu à ouvrir les yeux sur le problème et sur la part de responsabilité qu'ils ont dans les croyances pétées des gens...

Non ils sont bloqué aux méthodes de 1960 et interdiction d'en changer sinon suicide assisté volontaire forcé sur décision poutinienne.

 
tuxerman va faire un malaise enlève-ça tout de suite malheureux  
 
 
Sinon, je suis d'accord avec lui sur le fait que les Ukrainiens nous donnent un peu une leçon. De résilience, de patriotisme, de courage.
 
Et j'ai eu l'occasion l'écrire ici il y a un moment à cantor, ils donnent aussi la même leçon aux Russes qui en ont marre de Poutine mais...

Comment c'est possible qu'on ait sùçaÿ Poutine aussi longtemps, dans les rangs aussi bien de la VDV que de la VGV ?
 
Comment c'est possible ?

 
J'avais vu de témoignages en ce sens sur ce topic. Mais info pas très fiable.
 

Poutine incarne l'anti-occidentalisme (avec tout ce que ça implique : démocratie libérale, économie de marché, libertés individuelles, mondialisation, ...).

 
L'école ne peut rien contre le pouvoir de nuisance gigantesque des RS, qui sont devenus la source d'information n°1.

 
Les Maths en PLS

 
A l'ED il y a une convergence idéologique avec le poutinisme + une appétence naturelle pour le collaborationisme donc ce n'est pas étonnant.
 
L'EG eux ils en sont encore à "l'ennemi de mon ennemi est mon ami", je pense qu'à leur âge il n'y a plus beaucoup d'espoir.

Je me barre 4j en week end et voila ce que je lis en revenant

 
Les mecs découvrent la doctrine Russe...
Démerdez-vous.

 
Petite nuance  
 
Quand on parle de sujets avec lesquels on est en confrontation avec la Russie, quand c'est la Chine ou un pays musulman par exemple, ils sont très pro occidentale et défenseur de ses valeurs !
La Russie à ce pouvoir sur eux de faire oublié leurs propres intérêts !

 
Vu comment il était obsédé par la guerre hybride depuis des années à en parler à chaque fois dans c dans l'air  
Bon par contre il faisait parti de ceux qui parlaient de Poutine comme d'un joueur d'échecs, on peut pas etre parfait  

 
D'ailleurs le vieux JMLP a bien exprimé la vraie pensée de l' ED y a quelques jours
 
" La Russie est un pays européen faut pas l'emmerder, quand à l' Ukraine c'est un problème interne à la Russie, faut les laisser gérer "
 
Simple

 
Exactement. Grace à son "amitié" avec la Chine, la Russie peu continuer à "vivre normalement" malgré les sanctions. Mais si la chine ferme la porte ca signifie dire adieu à 80% du "confort moderne" et un retour brutal au temps de l'urss. Ca signifie aussi que plus aucun pays ne permettra aux russes de voyager, donc vive les vacances a sotchi pour les oligarques russes. Lorsque l'on est habitué à Monaco ou a Dubai ca risque de faire drôle

Tout simplement parce qu'une partie des électeurs rêvent d'un dirigeant autoritaire qui impose leur idéologie envers et contre tous.
 
En d'autres terme une grosse majorité des électeurs des extrêmes sont anti démocratiques.
 
Mais aussi beaucoup se voilent la face parce qu'ils sont prêt à se mentir à eux même sur la nature de ces candidats pour l'application de leurs idées.

Sotchi ce n'est pas si mal hein.

 
La Chine le prendrait sans doute très mal. Ce serait la fin de la non-prolifération, tous les pays un minimum avancés mettraient les bouchées doubles pour avoir la bombe. Ce qui inclurait notamment le Japon, la Corée du Sud et Taiwan, autant dire que l'environnement de la Chine changerait pas mal et pas de la façon qui lui plairait.

Oui c'est vrai.

J'essaie de réfléchir à qui ne considérait pas Poutine comme un joueur d'échecs d'ailleurs, et j'ai du mal à trouver. Quelques vrais experts de la Russie sur France Culture dont je ne connais pas le nom. Et celui qui fait le service après-vente de l'UE dans C dans l'Air, il a toujours été sans concession avec la Russie. Son nom m'échappe.

Nouveau   en ligne!!

Il a dit contre offensive réussie, et il parle de son tweet enlevé.

 
Le mythe de l'homme providentiel fort & viril fait partie de la fantasmagorie politique de ces gens. Ils s'imaginent à tort que tous leurs problèmes seraient soudainement réglés parce qu'on vivrait dans un État fort qui lèverait tous les "blocages" imposés par une société démocratique. On a pourtant vu l'efficacité toute relative de telles constructions politiques maintes fois et Pitoune n'en est qu'un avatar de plus...mais ça n'empêche pas des gens élevés en démocratie de mouiller pour des dictatures. Curieusement, ils ne vont pas jusqu'à partir y vivre généralement.

Jpegasus qui recycle les vannes

 
 
Le tout en hurlant "Macron dictature" histoire de parfaire leur cohérence...

beau

 
Pas si mal pour le touriste moyen ou les classes aisées mais pour un oligarque russe c'est du pipi de chat en comparaison des grands palaces du moyen orient ou  de la cote d'azur (si tant est qu'ils y aient encore accès) Sans parler de la meteo qui n'a pas grand chose à voir