Reprise du message précédent :

 
tu racontes vraiment n'importe quoi

Non mais parce que la force n'a rien à voir avec la chute du gvt ukrainien, sans doute ? On rêve, là  
 

Là je ne légitimais rien du tout, je répondais de façon pourrie à un argument moisi
 
 
D'ailleurs je ne trouve pas l'intervention russe en Crimée légitime d'un point de vue légal. En revanche je la trouve assez pragmatique, vu qu'elle va probablement empêcher un début de guerre civile quand la Crimée aura voté son indépendance.

C'est pas utile, il y a au moins 2 modoz sur le fil. En plus le type est évidement un multi. Si c'était l'affaire d'une simple alerte, il aurait déjà été dégagé.

Le parlement en place en Ukraine est celui qui a été élu et qui est donc légitime. Mais bon, oubliez tous ça, vous pourriez pas dénoncer l'anti-démocratisme néo-nazi de la situation ukrainienne actuelle, ça serait quand même con de plus pouvoir désinformer hein

 
A mon avis on aurait eut des exactions bien avant, tout aurait étes tentes pour faire foirer ce vote, et faire dégénérer la situation au maximum etc...

Je ne parle pas d'un parlement qui avait peur pour ses fesses après des mois de manifestations de plus en plus violentes, je te parle de la population, notamment à l'est, où les berkouts ont été accueillis triomphalement après avoir tué des manifestants.

 
Mais bien sur    

OK, donc tu viendra pas te plaindre quand un gouvernement français "de gauche" prendra par pragmatisme des mesures "de droite" ? Juste pour al cohérence ?

 
Précisément.
Et le potentiel est toujours important à l'échelle de l'ensemble du continent, à défaut d'adopter une organisation englobant et étouffant les nationalismes.
 
Une Europe fédérale ne serait-ce qu'en cours de formation aurait probablement pu s'opposer efficacement aux desseins de Poutine.

Je doute qu'il veuille dégager Hollande par la force ...

 
Je l'ai déjà signalé quelque part, mais non, la façon dont s'est déroulée ladite "destitution" n'est pas claire.
 
Pour mémoire:
 

 
Que le parlement ait été élu démocratiquement est une chose. Qu'il ait destitué le président et se soit arrogé tout les pouvoirs via un coup d'état en est une autre.

Non mais je me met au niveau hein  
Quand chaque message est systématiquement déformé on finit par jouer de l'ironie, t'es pas le dernier a le faire

 
Mais bordel, tu peux pas en virer quelques uns qu'on soit tranquilles là ? C'est pas clairement hors charte ce genre de comportements à la con ?
 
Les mecs ils racontent 50 fois les mêmes conneries, ils sont 50 fois corrigés mais non, ils restent là et le modo ne fait rien  

Ha bin non quand même pas ! . Quoique...

surtout que Poutine s'est fait avoir en Libye, ça a du lui rester en travers de la gorge    
 
http://french.ruvr.ru/2011/03/21/47737842/
 

Ah bah tu te faisais discret mais tu viens en une phrase de remporter la palme de la comparaison la plus pourrie du topic, et c'est pas un mince exploit
 
Si un gvt "de gauche" prenait des mesures "de droite" que je trouvais pragmatiques, je ne me plaindrais pas le moins du monde, effectivement. J'ai comme l'impression que tu me confonds avec d'autres mecs

 
Oui y les bons nationalistes les Kosovars et leurs milice UCK & Co, pis y les mauvais nationalistes, les Abhkazes, les Ossètes, la Crimée, bref on a compris hein, y le bon nationaliste qui sert les interets occidentaux, et puis y les mauvais nationaliste qui ne les sert pas, exactement comme avec les islamistes, les Talibans etc...  

La population ulkraine est divisée en 2, on le sait tous. Mais ça change quoi ? Quoi qu'il arrive, ses 2 parties ne seront d'accord sur pas grand chose, donc s'en servir pour dire "le mouvement est pas légitime", alors on peut aussi déclarer que les ukrainiens de l'Est qui demandent l'aide des russes n'ont aucun légitimité à le faire.
 
A ce jeu là, personne n'est légitime pour demander quoi que soit dans le pays.

Mais sérieusement, ses amalgames de merde et foireux...
Au Mali, il y avait des groupes terroristes tu sais et c'est l'Etat Malien qui a demandé l'aide de la France.
Là c'est la Russie qui sous-couvert de protéger les siens veux envahir un pays souverain...

 
     
 
il était autrichien

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu fais comme d'habitude : ça doit bien faire depuis 2 jours au moins 5 messages que je t'adresse directement pour t'expliquer qu'on sait qui tu es et qu'il faut te clament. Mais comme avec tous tes multis, tu fais le gros naif niais qui fait comme s'il ne savait pas lire les avertissements de la modération. On sait tous qui tu es Noki, je t'ai demandé d'arrêter tes trolls, tu refuses, et bien à la prochaine.

 
Aucun rapport.
 
Le renversement du gouvernement ukrainien est une affaire interne de facto.
Le renversement du gouvernement local de Crimée ne l'est pas... dès lors qu'il s'appuie sur des forces militaires étrangères.
 
Pour le reste, contrairement à toi, je ne hiérarchise pas les ultra nationalistes: ils sont tous aussi dangereux les uns que les autres.

C'est pas son élection qui pose problème c'est ce qu'il a fait après. Je ne sais pas s'il a été un grand légaliste démocrate. D'ailleurs c'est même pour ça qu'il a été démis par une grande partie de ses propres députés.
 
Page de pub de l'office de tourisme ukrainien :
 

 
Et j'ai pas parlé des Ianoukoleaks.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Avec autours et a l'interieur meme du parlement quelques milliers d'activistes passablement enerves par les affrontents?
Je comprends que les parlementaires presents n'ont pas voulus prendre de risques

On est déjà débordés quand on est face à un Helicon2 on fire sur le topic Vénézuela, imagine le boulot quand y en a trois ou quatre.

Ca c'est intéressant. Donc en reprenant cet argument, étant donné que tu trouves le mouvement initial légitime, on en déduit que tu légitimes également l'appel de l'est aux Russes

http://french.ruvr.ru/poll/267670348/
 
Que va-t-il se passer en Ukraine ?    sondages  
 
 

 
C'est une bonne remarque, et c'est la conclusion logique: personne n'est légitime aux yeux de tout les ukrainiens ^^
 
Pour une sortie de cette crise:
-> Soit le parlement s'arme et envoie des troupes de maintient de l'ordre partout en Ukraine pour reprendre les régions séparatistes, protéger les frontières, et dégager les russes, assurant "de facto" l'unité du pays. (dans un bain de sang)
-> Soit on réforme les institutions du pays sur un modèle collégial et fédéraliste, avec des élections anticipées, des forces de sécurité étrangères (ONU/Russes) pour assurer la sécurité et empecher les heurts (et mouvements du parlement...) jusqu'aux élections.
 
L'un comme l'autre semblent difficiles a mener jusqu'au bout.

La légalité et la démocratie, y'a pas à dire, ça a du bon

Mais put1 faiblesse de quoi devant des arguments aussi minables que foireux ? Tu sais que ce tu fais s'appelle de la diffamation ?
 
Contrairement à toi qui fait le commentaire de commantaires des uns et des autres ici et qui ne sert strictement à rien et qui n'en a rien à foutre du sujet principal sur bon nombre de topic et tente de placer des etiquettes à tout le monde et n'apporte de concret RIEN au sujet du débat...
 
Ce que je dis je l'argumente et l’étaie par des liens et sources comme demandé ! Quoi tu découvres seulement aujourd'hui qu'il faut être méfiant de TOUS les medias sans exception même mainstream ? Et je m'appuie toute de même sûr eux car c'est les plus ou moins fiables... Et que lorsqu'il y a des mensonges par omission il est bon (comme je le fais certaines fois) de le signaler ! Et je n'oublie pas d'y mettre l'info d'autres medias mainstream souvent etrangers qui eux le rapporte comme par exemple les armes à feu et video de tir des manifestants "pacifiques" !!!
 
Regarde juste la gueule de tes posts et pas une seule fois je t'ai vu argumenté directement sur un sujet, toujours en embuscade à t'appuyer sur un autre ou reprend le message pour corriger une faute ou mettre un smiley tu trolles constamment... Niveau argumentation walou, nada, rien toujours des polémiques de merdes sur différents forumistes !
 
Je ne relève plus rien de ce que tu dis tellement c'est vide et inutile. Regarde juste le topic a chacune de tes interventions et l'obligation de chacun de te répondre en t'envoyant chier ou se justifier et mettre les points sur les "i" comme je le fais et détruit le fil de topic grâce à cause de toi  
 
Tu cherches quoi en définitivement à part enculer les mouches ou defoncer les portes ouvertes ? Et tu as en prime le toupet de me menacer d'alerte ? Tu te fous de la gueule de qui là ? Vas y alerte chiche qu'on rigole !!! Depuis mon arrivée sur ce forum 0 ban et je sais par contre que tu peux pas en dire autant, je sais c'est con.

Tu parles comme si l'armée américaine était intervenue à Maidan de manière unilatérale.

Je comprends pas tout ce débat. Il est évident que la raison de Poutine d'envahir la Crimée pour protéger ses ressortissants est bidon et que la vraie raison est de protéger ses intérêts, notamment cette zone stratégique pour la flotte russe.
N'importe quelle autre puissance aurait agit de la sorte. USA en premier. Les exemples ne manquent pas.

 
Tu veux parler de ce parlement qui a destitué un président régulièrement élu et qui devait remettre son mandat en jeu l'an prochain. De ce parlement qui a considéré que c'était une urgence de retirer à la langue russe son statut de langue officielle et d'interdire les télés s'exprimant en russe. Qui vient de décréter l'appel des réservistes (1 million selon NYT*) , dont une bonne partie seront forcément pro Russes, en dénonçant la "déclaration de guerre" d'une Russie qui n'a, jusqu'à nouvel ordre, pas tiré un seul coup de feu...
 
De ce parlement qui tolère, et dans certains endroit (Lviv) s'appuie sur des milices d'auto-défense qui marquent leurs territoires avec des croix gammées ?
 
Qui fait valider son nouveau gouvernement par l'acclamation de quelque milliers de personnes réunies devant une estrade...
 
Bah, il est clair qu'avec de tels "adversaires", Poutine n'a plus qu'a s'assoir et attendre le premier pogrom anti-russe, ou l'occasion de venir séparer les factions opposées de l'armée Ukrainienne quand elles se battront à l'arme lourde, pour voir ses rêves les plus fous se réaliser    
 
   
 
 
*http://www.nytimes.com/2014/03/02/world/europe/ukraine-finds-its-forces-are-ill-equipped-to-take-crimea-back-from-russia.html?hp

Quelle audace ! Qui lui balance à la gueule l'Irak en 2003 ?

Que cette destitution n'ait pas été faite dans les règles de l'art, certes. Mais faut prendre aussi en compte le contexte. A ce que je sache, demander à des forces spéciales de shooter des manifestants - y compris et surtout non armés - comme des lapins avec des headshots, c'est pas non plus super démocratique de la part du président en place, malgré les violences dans les rues.
 
Du coup, vu le contexte, la destitution par le parlement légitime du président via un demi-artifice constitutionel est quand même acceptable en l'état.

 
Y a pas à chier, ca donne vraiment envie de s'engager dans les waff ... euh dans l'armée démocratique et européenne d'Ukraine.  

 
Pas tout à fait puisque au-delà des combats à Kiev, le parlement élu a joué un grand rôle dans la destitution de Ianoukovich.
De plus, quand bien même la violence du soulèvement de Kiev contre le président élu, ce soulèvement n'est pas instrumentalisé, ni appuyé militairement, par une puissance étrangère (c'est le cas en Crimée...): c'est donc une affaire de politique intérieure, le renversement d'un chef de l'exécutif corrompu, et livrant le pays à la domination étrangère, faisant partie des prérogatives d'un peuple souverain.