Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Rhadamenthos

6EQUJ5

Reprise du message précédent :

valentinvtl a écrit :

De nuit on est moins visible, on nous entend mais on nous ne voit pas, avec des JVN on peut voler très bas et avec tous les feux éteints.

Le vol tactique c'est entre les obstacles, justement pour pas être vu. Les JVN c'est bien mais pour le pilotage c'est flou, l'acuité est moins bonne, champs visuel très réduit et la vision de profondeur aussi. T'es bien trop handicapé pour quelque chose qui demande autant de précision et de réactivité qu'un vol long en zone hostile à quelques mètres du sol. C'est trop risqué, sans doute bien plus que le vol de jour. Et là aussi si c'est bien fait, t'es entendu mais pas vu, même de jour (à moins de tomber nez à nez sur l'armée rouge mais j'imagine que la route est justement choisie pour les éviter). C'est l'objectif du vol tactique, d'ailleurs : voler sans être vu.

De toute façon si les ukrainiens ont choisi d'y aller de jour c'est pas par bêtise, c'est bien que ces choses là ont été pesées et décidées par des gens bien plus compétents que nous.

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 08-07-2022 à 15:08:50

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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blob

In vino veritas

Kiveu a écrit :

c'est à peu près certain. Ils doivent avoir une pression de ouf, et appeler en mode pleureuse "toi vu diable américain très méchant avec pauvre peuple russe, tout petit sans défense. Nous pas choisi guerre, nous juste vouloir faire travail pour donner manger famille. Toi devoir être libre et résistance tu peux faire, toi vendre à nous matériel et machines pour fabriquer ~~char d'assaut~~ heu pour fabriquer lit d'hôpital pour le petit enfant gravement malade [:armageddindon:5] "

Y en a qui ont aucune considération pour les autres.
Je viens de régurgiter mon café. :lol: :lol: :lol:

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La crise systémique est dérrière nous !

kropotchnikov

valentinvtl a écrit :

De nuit on est moins visible, on nous entend mais on nous ne voit pas, avec des JVN on peut voler très bas et avec tous les feux éteints.

On ?

Oui donc la question c pourquoi ils ont pas fait ce choix c ça ?

Peut être par manque de JVN justement

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

aresknock

tonymontana2013 a écrit :

tout le monde le prenait pour un grond stratège et se rend compte qu'en fait c'est juste un abruti

il a ressucité l'OTAN, éloigné l'Ukraine de la Russie à tout jamais, ridiculisé son armée, isolé son pays comme jamais depuis la guerre froide, tout ca pour quelques morceaux de territoire sans intéret géostratégique particulier, à l'état de champ de ruines et qu'il va peut être ne même pas pouvoir garder. et il y en a encore sur ce topic pour penser qu'il a gagné.

Je suis un fervent défenseur de l'Ukraine, et je souhaite sa victoire totale ainsi qu'elle recouvre l'intégralité de son territoire, Crimée comprise. Je dis ça parce que je crains que Poutine ne soit en train de gagner. Premièrement, à moins que les occidentaux ne se jettent enfin plus en avant dans cette guerre et donne vraiment aux ukrainiens les moyens de gagner, les russes avancent, lentement mais en rasant tout. Le conflit ne durera pas éternellement et les russes peuvent mobiliser beaucoup pendant encore longtemps vu la taille du pays, et vu le nombre de soutien dans le monde, Inde ou Brésil en tête, des pays qui pourraient acheter pour eux des matériels contre du pétrole. Et au final les Ukrainiens vont se lasser, j'entendais un témoignage que des troupes étaient démoralisées car elles avaient des armes des années 30 ou 40 contre les russes. Et une fois le territoire pris, et bien les russes auront tout le temps de reconstruire, même si ca prend 20 ou 30 ans, le terrain sera conquis.

En résumé, je crains que les occidentaux ne veuillent pas mettre le paquet, et que le temps joue pour la Russie. Vu le discours de certaines personnes qui se plaignent du niveau du prix de l'essence ou de l'inflation, j'ai beau leur dire que ce qui se joue est beaucoup plus important que leur pouvoir d'achat, nombreux sont ceux qui s'en fichent ou pire, souhaite la victoire de Poutine. Je passe bien sur sur le fait que les deux principaux opposants à Macron soit pro-russe, ce qui me fait peur pour les prochaines élections. Mes craintes sont infondées ou hélas y'a un réel risque que la Russie malgré les sanctions et l'image déplorable qu'elle renvoie (hélas seulement pour les sociétés occidentales) l'emporte ?

Message cité 4 fois

kropotchnikov

Rhadamenthos a écrit :

Ok, je viens de lire

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Loup23

helmuth a écrit :

Les mecs éradiquent la menace russe pour 50 milliard avec zéro perte humaine. Je pense que joe est même prêt à mettre 150 milliards de plus.

On est loin des 50 mds pour l'Ukraine. Dans l'enveloppe, il y a la paye des soldats déployés en Europe de l'est et de mémoire le coût de la reconstitution des stock US (donc aux prix actualisés) suite aux "dons" à l'Ukraine.

valentinvtl

Rhadamenthos a écrit :

Oui c'est pour ça que l'on s'entraîne à faire du voltac sous JVN mais a priori les Ukrainiens ( comme les Russes d'ailleurs) n'ont pas cet entraînement.

valentinvtl

kropotchnikov a écrit :

On ?

Oui donc la question c pourquoi ils ont pas fait ce choix c ça ?

Peut être par manque de JVN justement

Oui j'ai fait ça une vingtaine d'années.

Chips

aresknock a écrit :

En résumé, je crains que les occidentaux ne veuillent pas mettre le paquet

C'est clairement le problème. Coté Europe c'est beaucoup trop léger, limite ridicule l'aide qu'on donne alors que c'est à notre porte. Et les US n'ont aucun intérêt à se dépouiller non plus.
L'aide est pour l'instant insuffisante et rien ne permet de penser que ça va pas continuer dans ce sens...

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 08-07-2022 à 15:15:52

M300A

aresknock a écrit :

En résumé, je crains que les occidentaux ne veuillent pas mettre le paquet, et que le temps joue pour la Russie. Vu le discours de certaines personnes qui se plaignent du niveau du prix de l'essence ou de l'inflation, j'ai beau leur dire que ce qui se joue est beaucoup plus important que leur pouvoir d'achat, nombreux sont ceux qui s'en fichent ou pire, souhaite la victoire de Poutine. Je passe bien sur sur le fait que les deux principaux opposants à Macron soit pro-russe, ce qui me fait peur pour les prochaines élections. Mes craintes sont infondées ou hélas y'a un réel risque que la Russie malgré les sanctions et l'image déplorable qu'elle renvoie (hélas seulement pour les sociétés occidentales) l'emporte ?

Merci pour ce témoignage, je suis moi aussi très concerné.

Frank, Luxembourg oblast.

[:ddr555]

---------------
:wq

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Tuxerman12

Chips a écrit :

On a donné 20% de notre artillerie, certains disent que c'est énorme.

Message cité 1 fois

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Tuxerman12 a écrit :

On a donné 20% de notre artillerie, certains disent que c'est énorme.

d’où tu sors ce chiffre ?

Message cité 2 fois

toum_toum

Vivons masqués

Patatras pour les Mc Do Russes

Citation :

La chaîne qui a repris les restaurants McDonald’s en Russie en juin, fait face à une pénurie croissante de frites à cause des sanctions occidentales contre Moscou, a rapporté vendredi le site d’information économique RBK.

« Dans certains restaurants Vkousno i totchka (Délicieux, Point), il n’y aura plus de frites », l’un des plats les populaires des clients russes de la chaîne, a averti le site RBK, citant le service de presse du groupe russe. Selon le groupe, la récolte de 2021 en Russie de patates destinées à la fabrications de frites a été mauvaise, conduisant à une pénurie et « l’importation en provenance de marchés étrangers est devenue impossible »

https://www.journaldequebec.com/202 [...] mcdo-russe

[:headquaker:6] < Assez ! C'est insupportable! Il suffit ! Ouiiiinn !

Message cité 7 fois
Message édité par toum_toum le 08-07-2022 à 15:26:02

mineur68

Sebwap a écrit :

d’où tu sors ce chiffre ?

D'une division (18/76 en nombre de canons modernes, j'ai pas compté les munitions).

Message cité 1 fois

Pascalo974

Pentax error

toum_toum a écrit :

Patatras pour les Mc Do Russes

Citation :

« Dans certains restaurants Vkousno i totchka (Délicieux, Point), il n’y aura plus de frites », l’un des plats les populaires des clients russes de la chaîne, a averti le site RBK, citant le service de presse du groupe russe. Selon le groupe, la récolte de 2021 en Russie de patates destinées à la fabrications de frites a été mauvaise, conduisant à une pénurie et « l’importation en provenance de marchés étrangers est devenue impossible »

https://www.journaldequebec.com/202 [...] mcdo-russe

[:headquaker:6] < Assez ! C'est insupportable! Il suffit ! Ouiiiinn !

J'espère qu'il y a des nukes OTAN en gelbique
Les Russes manqueront-ils bientôt de vodka ?

Message édité par Pascalo974 le 08-07-2022 à 15:28:05

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

aresknock a écrit :

sans mobilisation générale les Russes perdront la guerre depuis le 25 fevrier les Russes sur 190.000 hommes ils ont perdus presque 80% de leurs armées, 50% de leurs artilleries et touts leurs chars sont partis en fumée et ils ont déja perdu 50% de leurs chars en réserves, 77% de leurs Hélicoptères, 65% de leurs aviation, ils ont perdu touts leurs blindés et ils ont entamé 27% de leurs réserves en blindés

https://minusrus.com/en

Message édité par fatal error le 08-07-2022 à 15:34:27

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

mineur68 a écrit :

D'une division (18/76 en nombre de canons modernes, j'ai pas compté les munitions).

et donc l'artillerie française,vous résumez ça aux canon caesar en gros.
intéressant.

Message cité 2 fois

Tuxerman12

Sebwap a écrit :

d’où tu sors ce chiffre ?

On a 76 Caesar, on en donne 18 + des munitions à gogo ...

Message cité 2 fois

bobe

fatal error a écrit :

https://minusrus.com/en

Quelle est la crédibilité de ce site ? [:delarue3]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Pascalo974 a écrit :

J'espère qu'il y a des nukes OTAN en gelbique
Les Russes manqueront-ils bientôt de vodka ?

t'inquiète on a des armes nucléaires en gelbique bon ok ils sont pas a nous

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

scOulOu

Born Under Saturn

aresknock a écrit :

Ca dépend, qu'entends-tu par "l'emporte" ?
Si tu penses à la conquête de l'Ukraine, je pense que c'est râpé pour les Russes depuis les premiers jours de l'offensive. Si tu penses à la conquête de quelques territoires, ça va probablement se terminer ainsi, mais ça ne sera une "victoire" que pour la galerie parce que dans les faits ça ne rapportera pas gd-chose aux Russes à part des emmerdes. Et en plus ce n'est pas dit qu'ils parviennent à tout conserver sur le long terme (notamment l'oblast de Kherson, je pense).

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Tuxerman12 a écrit :

On a 76 Caesar, on en donne 18 + des munitions à gogo ...

l'artillerie c'est pas uniquement des Caesar...

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

bobe a écrit :

Quelle est la crédibilité de ce site ? [:delarue3]

pour moi le site est assez crédible, beaucoup plus que les chiffres russes

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

terkae

toum_toum a écrit :

Patatras pour les Mc Do Russes

Citation :

https://www.journaldequebec.com/202 [...] mcdo-russe

[:headquaker:6] < Assez ! C'est insupportable! Il suffit ! Ouiiiinn !

[:masterquent]

Tuxerman12

Sebwap a écrit :

et donc l'artillerie française,vous résumez ça aux canon caesar en gros.
intéressant.

On a des AUF1 qui trainent, pas sûr que ça roule encore , ni que ce soit aussi efficace que les Caesar en termes d'efficacité et "furtivité" . Les ukrainiens aiment bien les Caesar [:dovakor]
Les chars Leclerc ce n'est pas de l'artillerie.
Sinon j'ai entendu qu'on a ou qu'on va refiler plein de VAB aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-07-2022 à 15:34:36

Rhadamenthos

6EQUJ5

Sebwap a écrit :

et donc l'artillerie française,vous résumez ça aux canon caesar en gros.
intéressant.

Trouvé sur Wiki :

Citation :

En 2014, on prévoit, après de grandes coupes dans le parc :

13 LRU (Lance Roquettes Unitaire). Le LRU consiste en une modernisation du parc LRM avec une dotation de munitions à précision métrique, guidée par GPS et dotée d’une charge unitaire. L'aspect lance-roquette multiple a été supprimé à la suite de la signature par la France de la Convention sur les armes à sous-munitions en 2008. Il offre une capacité de tir de frappe de précision avec des effets modulables à longue portée (70 km) par tous temps ;
37 AuF1 (au 40e régiment d’artillerie uniquement à terme) ;
77 Caesar ;
43 TRF1 ;
128 MO 120 RT ;
144 postes de tir Mistral.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie

Message cité 2 fois

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

valentinvtl

Tuxerman12 a écrit :

On a des AUF1 qui trainent, pas sûr que ça roule encore , ni que ce soit aussi efficace que les Caesar en termes d'efficacité et "furtivité"
Les chars Leclerc ce n'est pas de l'artillerie.
Sinon j'ai entendu qu'on a refilé plein de VAB aussi.

Ils roulent encore et il y a aussi les 155 TRF1 et il y a les LRU.
Après on ne va pas se mentir on est pauvre en artillerie.

Message cité 1 fois

Tuxerman12

Rhadamenthos a écrit :

Trouvé sur Wiki :

Citation :

En 2014, on prévoit, après de grandes coupes dans le parc :

13 LRU (Lance Roquettes Unitaire). Le LRU consiste en une modernisation du parc LRM avec une dotation de munitions à précision métrique, guidée par GPS et dotée d’une charge unitaire. L'aspect lance-roquette multiple a été supprimé à la suite de la signature par la France de la Convention sur les armes à sous-munitions en 2008. Il offre une capacité de tir de frappe de précision avec des effets modulables à longue portée (70 km) par tous temps ;
37 AuF1 (au 40e régiment d’artillerie uniquement à terme) ;
77 Caesar ;
43 TRF1 ;
128 MO 120 RT ;
144 postes de tir Mistral.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie

C'est bien ça donc, on a passé aux Ukrainiens 20% de notre meilleur matériel d'artillerie et le plus adapté au matraquage dans le Donbass.

Message cité 2 fois

mineur68

Rhadamenthos a écrit :

Trouvé sur Wiki :

Citation :

En 2014, on prévoit, après de grandes coupes dans le parc :

13 LRU (Lance Roquettes Unitaire). Le LRU consiste en une modernisation du parc LRM avec une dotation de munitions à précision métrique, guidée par GPS et dotée d’une charge unitaire. L'aspect lance-roquette multiple a été supprimé à la suite de la signature par la France de la Convention sur les armes à sous-munitions en 2008. Il offre une capacité de tir de frappe de précision avec des effets modulables à longue portée (70 km) par tous temps ;
37 AuF1 (au 40e régiment d’artillerie uniquement à terme) ;
77 Caesar ;
43 TRF1 ;
128 MO 120 RT ;
144 postes de tir Mistral.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie

OK pour les LRU et les AuF1 encore en service.
Le Mistral est un missile antiaérien à courte portée, c'est pas du tout la même utilité.
Les TRF1, je doute qu'ils soient encore en service, il n'en restait que 12 opérationnels en 2016.
Les mortiers (?) ça n'a rien à voir en terme de puissance et de portée.

Message cité 1 fois
Message édité par mineur68 le 08-07-2022 à 15:42:35

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

valentinvtl a écrit :

Ils roulent encore et il y a aussi les 155 TRF1 et il y a les LRU.
Après on ne va pas se mentir on est pauvre en artillerie.

mieux vaut la qualité a la quantité [:moonzoid:5]

les Russes ont beaucoup d'artillerie mais c'est de la merde, c'est pas precis

Message édité par fatal error le 08-07-2022 à 15:42:07

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Tuxerman12 a écrit :

C'est bien ça donc, on a passé aux Ukrainiens 20% de notre meilleur matériel d'artillerie et le plus adapté au matraquage dans le Donbass.

ce qui est très différent de "20% de notre artillerie" comme tu l'affirmais :jap:

Message cité 2 fois

valentinvtl

mineur68 a écrit :

OK pour les LRU et les AuF1 encore en service.
Le Mistral est un missile antiaérien à courte portée, c'est pas du tout la même utilité.
Les TRF1, je pensais pas qu'ils étaient encore en service, d'ailleurs j'en doute encore.
Les mortiers (?) ça n'a rien à voir en terme de puissance et de portée.

Je crois que les TRF1 sont plus récents que les AUF1.

scOulOu

Born Under Saturn

fatal error a écrit :

pour moi le site est assez crédible, beaucoup plus que les chiffres russes

Vaut qd même mieux prendre les chiffres ricains, qu'on ne peut pas trop soupçonner de favoriser les Russes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Invas [...] ie_en_2022
Là on en était à 16000 morts au 15 juin, ce qui est déjà assez conséquent, et qui rend douteux une poursuite de l'offensive au-delà du Donbass, ou alors Poutine est encore plus givré que ce qu'on pense.

Tuxerman12

valentinvtl a écrit :

Ils roulent encore et il y a aussi les 155 TRF1 et il y a les LRU.
Après on ne va pas se mentir on est pauvre en artillerie.

La mobilité des Caesar donne un avantage énorme comparé à de l'artillerie fixe. Même les vieux AUF1 ne restent pas immobiles, ils tirent quelques obus puis se déplacent.

mineur68

Sebwap a écrit :

ce qui est très différent de "20% de notre artillerie" comme tu l'affirmais :jap:

18 sur 121 (76 + 32 + 13), ça fait certes pas 20% mais pas si loin.

Message cité 1 fois
Message édité par mineur68 le 08-07-2022 à 15:45:27

Tuxerman12

Sebwap a écrit :

ce qui est très différent de "20% de notre artillerie" comme tu l'affirmais :jap:

Si tu veux.
De l'artillerie fixe du même niveau que celle des Russes et des mortiers ça n'aurait pas beaucoup aidé les Ukrainiens. Avec les Caesar ça se trouve les Ulrainiens n'ont encore eu aucune perte et revendiquent déjà des centaines de cibles atteintes [:implosion du tibia]

Message édité par Tuxerman12 le 08-07-2022 à 15:49:51

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

mineur68 a écrit :

18 sur 121 (76 + 32 + 13), ça fait certes pas 20% mais pas si loin.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _terrestre

18 sur un peu plus que ça d'après wikipedia, je vois pas pourquoi tu ne comptes pas certains équipements qu'ils classent dans la rubrique.

crougnagna

Bluffe pas, j'ai l'oeil ...

lionel_13 a écrit :

Hélas il est à craindre que les sanctions n’aient au final qu'un effet limité sur la Russie et que le grand chaos annoncé au début de la guerre ne se produise pas vraiment.

Tant que la Chine, et dans une moindre mesure l'Inde et d'autres pays d’Asie continueront de commercer avec la Russie, ils auront accès à une large partie de la "technologie moderne". Après tout, 90% de ce que le grand public consomme est fabriqué ou peut être fabriqué en chine. Et à de rares exceptions prés il existe un "équivalent" chinois à la technologie occidentale. Alors certes les voitures ou les machines-outil chinoises ca ne vaut absolument pas la fabrication allemande, mais ca a le mérite d'exister, et ca ne peut que s'améliorer.

Pour le "russe moyen" le changement sera assez peu visible. On a bien rigolé lors de l’annonce de la Lada Granta "classic", mais ce genre de caisse des années 90 c’était encore en vente dans les années 2010, et d'ailleurs plutôt apprécié par une partie de la clientèle. Si dans 2 ou 3 ans cette voiture est équipée de bloc ABS, d'une climatisation et d'un système multimédia fabriqué en Chine, AvtoVAZ aura gagné son pari

Un impact des sanctions envers la Russie :

Les sanctions privent le « McDo russe » de frites

Edit : Himarsé [:benou_grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par crougnagna le 08-07-2022 à 16:07:17

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entre la tête et les mains le médiateur doit être le cœur.

gebreugg

Pachparla a écrit :

Je l'ai regardé une 2e fois en accéléré, d'un coup je me suis dis que je n'avais pas vu le moindre animal, pas un chien, pas de volatile, j'ai péniblement compté 6 ou 7 pigeons, il y a eu un espèce de moineau dans le champ dans les escaliers, sinon peanuts, à croire qu'ils ont stérilisé la ville [:omgwtf]

Natopsi a écrit :

Bouffés les chats, chiens et pigeons

fatal error a écrit :

A coup sur ils ont finis dans la gamelle des russes

Il y a eu une énorme campagne d'abatage des chiens et chats errants dans les grandes villes lors des derniers JO.

tonymontana2013

crougnagna a écrit :

Un impact des sanctions envers la Russie :

Les sanctions privent le « McDo russe » de frites

La gronde Russie même pas capable d'alimenter ses faux mcdo en frites sans l'aide des occidentaux [:tonymontana2013:6]

Message cité 1 fois

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rou-rou

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Tuxerman12 a écrit :

C'est bien ça donc, on a passé aux Ukrainiens 20% de notre meilleur matériel d'artillerie et le plus adapté au matraquage dans le Donbass.

En même temps
1 - on comptait pas attaquer le Donbass.
2 - s'il est adapté à ça autant qu'il serve à quelqu'un alors.

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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