Reprise du message précédent :
Xi Jinping réaffirme son soutien à son « vieil ami » Vladimir Poutine

Ca fait comme une batterie de mortiers.

 
J'ai entendu ça hier sur BFM, les Ukrainiens n'en produisent pas ou pas assez, il y aurait encore un pays qui produit du 152, j'ai cru entendre Hongrie, mais je ne sais pas si ce pays peut/veut alimenter les Ukrainiens. En résumé bientôt il n'y aura plus que des soldats Ukrainiens et des armes occidentales engagés côté ouest du Donbass.

l'élargissement de l'OTAN a Suede et Finlande c'est pas gagné
 

(Little) Think Tank (@L_ThinkTank) : [ TURQUIE | FINLANDE | SUÈDE ]   ️ Ankara a rejeté la proposition de l'OTAN concernant une réunion trilatérale entre la Turquie, la Suède et la Finlande.

 
Tu crois que j'ai quoi sérieusement ??

 
En effet.  
 
" Contrairement au mythe accrédité en Algérie [...] la guerre n'a pas causé 1 million ni 1 million et demi de morts algérens [...] même si la comparaison des recensements d'avant et d'après 1962 ne permet pas d'établir en toute certitude un bilan inférieur à 300 000, voire à 250 000 morts "
 
Guy Pervillé, La Guerre d'Algérie, PUF, 2007, p.115
 
En fait, tu fais du cherry picking. De tous les historiens reconnus compétents sur la Guerre d'Algérie, tu choisis celui qui établit le bilan le plus bas, au moment où il l'établit au plus bas. Avant, et après, il donne un bilan qui me donne raison, mais non ce n'est pas sérieux. Tous les autres historiens donnent un bilan qui me donne raison, mais non ce n'est pas sérieux. Le seul bilan qui est sérieux à tes yeux est celui que tu cites, et c'est le bilan le plus bas historiquement donné par un historien. Il n'est supérieur que de 10000 morts au chiffre officiel donné par l'armée française, autant dire qu'il n'est pas plus sérieux que le chiffre de un million de morts donné par les médias algériens.  
 
D'ailleurs, je n'ai pas ce livre Atlas de la guerre d'Algérie, j'en viens à douter qu'il accrédite tes propos si je venais à le feuilleter.  
 
Bref.......  

 
Tout l'Otan en fait. Ya aucun pays qui se sent plus proche de la Turquie que de la Suède  

 
Source ?
parce que t'as l'air vachement renseigné quand meme

 
Moi aussi je pense que c'est peu probable (part contre je me garde de faire des annonces du genre "ça n'arrivera jamais", n'ayant pas le don de divination), mais je répondais aux gens qui disaient qu'il y avait des négociations à la fin de toutes les guerres et qu'il fallait négocier la fin des combats avec la Russie.  
 
En gros, même en étant très "optimiste", il y a vraiment peu d'hypothèses où la négociation serait possible.  

Tu veux parler de l'augmentation des prix du gaz.  Celle que Gasprom a favorisé en ne remplissant pas ses reservoirs en Allemagne? Qui contrôle Gasprom?  
Tout ça, c'était avant l'invasion ukrainienne. Poutine ne comptais pas nous épargnet.

 
Pourquoi l'Ukraine devrait accepter la moindre proposition de la Russie ?

 
Ah oui, la fameuse sécurité financière qu'on doit préserver, quitte à fermer les yeux sur l'annexion d'un pays souverain et le génocide associé ?

Tout à fait.  

Pour l'instant ce soutien n'est que rhétorique, et encore même sur ce plan-là les Chinois font désormais profil bas, ayant d'autres chats à fouetter.

 
Il y a de vraies incertitudes concernant la moldavie. Et sur les pays baltes aussi, s'ils n'étaient plus protégés par l'OTAN.
De toute façon, on sait ce qu'ils veulent. Renouer avec la gloire impériale et dominer leurs voisins comme bon leur semble. Une sorte de mix entre la russie impériale et la puissance et la domination de l'URSS.
 
Même si on décidait de laisser faire et détourner la tête, ça n'empêcherait pas les destructions, les tensions sur les prix de l'énergie (avec lesquels jouait déjà poutine avant la guerre) et les millions de réfugiés. Et je ne parle pas du coût moral et intellectuel à renier nos principes et laisser une démocratie voisine se faire massacrer sur tous les plans...
 
On peut choisir le déshonneur, mais on sait où ça peut mener...

Anthony Capaccio (@ACapaccio) - 15/06/2022, 16:04 : Breaking. Les États-Unis vont annoncer une nouvelle enveloppe de 650 millions de dollars provenant du fonds d'assistance à la sécurité de l'Ukraine pour de nouvelles armes, des équipements de communication sécurisés et des lunettes de vision nocturne pour l'Ukraine, y compris pour la première fois des missiles anti-navires Harpoon montés sur véhicule.

 
Certainement pour renforcer les défenses d'Odessa.
 

On va espérer très fort qu'il ne reste que rhétorique.

Parce que sinon, ce sont des salauds qui ne veulent pas négocier et sont donc responsables de ce qui en découle    
 
J'ai bon ?  

Elle était facile

48h00

Et rien nous dit qu'en choisissant le déshonneur, notre sacro saint pouvoir d'achat reviendra. Genre Poutine nous vendra du gaz pas cher comme si de rien n'était. Dans 5 ans, il pourra le vendre aux chinois, il aura aucun problème à être plus coercitif avec nous, l'UE.
La Russie a déjà influé sur les prix à la hausse du gaz, et vu l'invasion en Ukraine 2 mois plus tard, c'est difficile de penser que c'était une coïncidence. Pas besoin d'être CSP++ pour comprendre ça, ça concerne aussi le précaire BAC+2 en difficulté financière.  
 
Donc on aura le déshonneur et pas de retour au pouvoir d'achat "comme avant". Aucun gain, que des pertes.

les Ukrainiens continue de faire leurs courses chez les Russes.
 
Les troupes ukrainiennes ont capturé un lance-roquettes multiple thermobarique russe TOS-1A et deux chars T-72B près de Derhachi, dans l'oblast de Kharkiv.
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] ian_tos1a/
 
du Thermobarique rien que ça
 

 
Moi j'explique juste pourquoi il y a des gens qui, en France, se sentent préoccupés par ce qu'il se passe en Ukraine et d'autres beaucoup moins, parce qu'ils ont des contraintes beaucoup plus terre à terre et concrètes à vivre dans leur quotidien que ça.
Là dessus tu me parles des Etats Baltes, mais les gens là bas eux sont sous une menace absolument directe des Russes, ce n'est pas comparable avec la situation d'un random chez nous pour qui l'invasion russe de son HLM c'est clairement pas demain la veille
Il est certain que le Balte, même le moins bien classé socialement quand il voit de quoi ont été capable les Russes à Boutcha, oui ça doit un peu le faire cogiter même si en plus il doit se soucier de gagner son revenu minimum pour vivre, parce que pour lui la menace d'une invasion c'est juste une réalité de son quotidien depuis toujours...
Maintenant, je ne sais pas ce qu'il en est chez les brit, mais il y a aussi probablement des biais culturels à prendre en compte. Est ce qu'il y a plus ou moins de pro-russe en Italie, en Espagne, en UK ? C'est une question interessante mais on peut pas résumer à un vote RN ou LFI à une démarche 100% pro-Kremlin. Il y a une vraie sociologie du pro-poutinisme en Europe à faire mais ça mérite mieux que ce genre de raccourcis.

Au strict minimum on est sur un arrosage pour faire pousser du Orban dans tout l'ue non ? Je pense que c'est plus facile à faire avec l'ukraine annexée et sa frontière direct la Hongrie que sans. Souvenons nous de l’épisode des migrants avec la Biélorussie, s'il y a un couloir de la Russie jusqu'à Schengen via la Hongrie il y a de quoi mettre le bordel.

 
Macron a la frousse d'un épisode 2.0 des gilets jaunes et il enchaîne les bêtises pour l'éviter. Les autres gros partis sont pareils voire pire.

 
Je te retourne la question. Qui a raison ?

 
du coup tu comprends pourquoi Erdogan fait chier le monde. C'est l'exclu de la classe avec qui personne veut jamais jouer, et au foot toujours choisi en dernier, mais on se rend compte soudainement qu'il a eu la playstation 6 à Noel

J'espère qu'ils ont aussi réussi à récupérer des munitions lors de cette capture et qu'il arriveront à décrypter le manuel en anglais.

Je suis pas certain que ce soit le risque de vindicte populaire qui gouverne son rapport a cette guerre.
 
Pour d'autres sujets, probablement, mais la a mon avis c'est de la realgeopolitik pure et dure. Au delà des considérations morales son job de chef d’état c'est de ne pas mettre la population de son pays dans la merde a cause d'une crise énergétique ultra maousse en Europe.

Et? ca change quelque-chose? Et c'est pas l'Europe.  
 
Edit: Paris 30ème hein
 
Sinon infographic:

Je peux te répondre
Nous et tous les pays livrant des armes à l Ukraine ont raison.
Nous ne pouvons pas laisser la russie viser une extension jusqu'au pays baltes.
Nous ne pouvons pas rester inactif face à un pays qui viole, tue des civils, enfants et adultes compris
Nous ne pouvons pas laisser ce pays dicter ses lois à des nations souveraines.
Etc etc ...

 
Pas mal les tanks, ils viennent d'où ?  

Quel raccourci? A la base, tu résumais ce choix pro-ukraine/ anti-ukraine à des soucis uniquement socio économiques. Or, d'aitres pays que la France subissent plus fortement encore ces difficultés sans que cela implique un soutien à Poutine et sa clique.
 
Tu peux être pauvre et ne pas accepter de se faire niquer par le Kremlin. Ce n'est pas universel que vouloir vivre correctement implique soutenir un autocrate à 3000km de là.  
Ce n'est pas partout qu'on a des partis des deux extrêmes qui ont défendu l'invasion en Crimée. Il suffit de comparer la Pologne et la Hongrie. Dirigés par des partis populistes d'extrême droite. Un est fondamentalement anti-russe, tandis que l'autre attire ses faveurs.  
Même le parti conservateur brit qui a voté pour sortir de l'UE, fait plus dans la défense de l'Europe que l'Allemagne.

 
Personne à part trois illuminés sur des forums qui changeront bien vite d'avis si on les met en situation n'a sérieusement envie d'aller se battre en Ukraine, donc c'est la femme de ménage.

 
 
de Pologne