Reprise du message précédent :

Bah non, si le but est de sortir de ce conflit. Et là c'est pas bon.

 
Pas du tout, c'est de la politique c'est un symbole fort & ça va bien faire rager le psychopathe du Kremlin. C'est très bien.
 
Et puis ça fera aussi rager tous les gars de la 5e colonne chez nous et ça c'est un plaisir de fin gourmet

que la lumière soit  

Le missile ultrapolyvalent que tu peux même tirer depuis ta mobylette.

 
De toute façon c’est de la com’ plus qu’autre chose. Moi ce que j’aime dans cette photo c’est l’espoir qu’on donne aux ukrainiens.

 
je remet pas en question son influence
 
je dis seulement que ce qui a fait exploser le phénomène c'est soral et dieudonné

depuis ton tracteur

Même les missiles anti-char, désormais, tu peux changer la cible en cours de tir juste avec un réticule à déplacer sur un écran à l'aide d'un joystick:
https://youtu.be/GvkMz0X6mOo?t=61

Le but c'est de mettre la tête de Poutine sous 4 tonnes de merde si possible.

Je tiens à m’excuser pour ma blague de merde.
 
Je regardais vite fait Flightradar24, les avions passent très au large:
 

 
Par ailleurs il n’y a que des avions russes ou chinois en Russie.

Cette guerre est hallucinante à tout point de vue....

   
 
Et si les hommes dépensaient la même énergie à faire la paix dans le monde, au lieu de ça ?  

 
Si on s'était moins préoccupés de ce que pensait Poutine on n'y serait peut-être pas dans ce conflit donc si c'est bon. Tard mais bon.

Je pense qu'il faut arrêter avec l'histoire de "il faut une porte de sortie honorable pour Poutine".
Non il faut juste qu'on lui mette sa raclée.

la paix ou la paie ?

C'est du gros, gros matos de qualité là
 
La guerre change d'échelle si ils commencent à utiliser ça contre les gros navires en mer d'Azov.  
Portée 120km, depuis un camion sur la cote  
Mais les ukrainiens ne sont sûrement pas formés à le lancer, il y aura des anglo-saxons aux commandes  
" Non c'est pas nous, puisque le chauffeur du camion était ukrainien "

 
On n'a pas de paix sans guerre  

Corrigé.  

 
+1 faut pas qu'il s'en sorte du tout

   
 
Ca me rappelle un com sous une vidéo du groupe de folk expérimental, Heilung.
 

 
Oui honnêtement je sais que je suis bien au chaud chez moi à écrire ça et c'est pas moi qui vais aller au front mais maintenant j'en ai marre j'ai envie qu'on aille écraser son armée de merde remplie de fous qui se permettent n'importe quoi sur les civils ukrainiens.

 
A force de jeter de l'huile sur le feu, faudra pas s'étonner le jour ou il n'y en a plus en rayon  

Y'a pas L’Amiral Kouznetsov dans le coin, histoire de marquer le coup

On vient de virer une partie de notre état-major pour défaut de clairvoyance sur la Russie
 
Le renseignement est américain : une appli Web des positions russes mise-à-jour toutes les demi-heures

L'histoire en marche  

 
y'a plus de menaces  

 
 
 
- Qui a gagné la guerre ?
Difficile à dire, ce qui est sur c'est qu'il s'agit d'une véritable victoire à la Pyrrus. Aprés des mois de combats dans l'est du pays un accord de cessez le feu est trouvé et les 2 camps proclament la victoire. La Russie a "libéré" le Donbass du joug des nazis et l’Ukraine a repoussé l'envahisseur russe. Mais le prix à payer est énorme, 5 ans plus tard on découvre encore régulièrement de nouveaux charniers
 
- Quelles sont les frontières de l'Ukraine ?
La russie "récupére" une large partie du Donbass et les bords de la mer d'Azov. L’Ukraine doit se résoudre à lâcher Marioupol, qui n'est de tout de manière plus qu’un champ de ruines vidé de sa population. La crimée est reconue  comme russe,  
 
- Quelle est la place de l'Ukraine ? (UE, OTAN,...)
 
Ni dans l'OTAN (trop de risque d’énerver l'oncle Vlad dans immédiat) ni dans l'UE (du moins dans l'immediat). .  
 
- Dans quel état se trouve l'Ukraine ? (question importante a mon avis)
 
Pas en bon état. Outre les pertes territoriales, le pays est en ruine. Le manque de logement est catastrophique, et en plus des de milliers de morts des combats, des milliers d'autres meurent chaque hiver. Les habitants sont obligés de s'entasser dans des  khrouchtchevkas surpeuplées, et le manque d’hygiène et d'infrastructures de santé  fait des ravages.  Le tout malgré un plan Marshall d'une ampleur jamais vue depuis la 2eme GM.  
 
Militairement, l'armée s'est largement reconstruite, avec l'aide des pays de l'OTAN. L'armement moderne continue d'arriver, et pour préparer les les nouvelles recrues (si nombreuses que l'armée doit revoir à la hausse ses critéres de recrutement), les instructeurs ukrainiens sont assistés par des anciens des US marines, désormais employés par une bien mysterieuse société privée.  
 
Parmi les entreprises qui ont choisi d'installer des sites en Ukraine (officiellement par solidarité, mais en fait les salaires très bas ont joué un role majeur), il y a Baykar, dont le carnet de commande explose, et qui assemble désormais ses drones au plus prés de ses clients.  
 
Mais le plus gros problème ca reste le ressentiment de la population ukrainienne envers la Russie. Vu l'ampleur du carnage et la brutalité des soldats russes, la haine est à son paroxysme et l'envie de revanche encore pire. A ce sujet les relations entre européens et Ukraine ne seront pas toujours au beau fixe. De nombreux élus comme citoyens ukrainiens ont du mal à cacher leur colére en voyant que les francais oiu les allemands se plaignent du gasoil trop cher
 
Afin d'éviter toute provocation d'un coté comme de l'autre, l'accord de paix prévoit la mise en place d'une bande de 100km le long de la frontière avec la Russie, dans laquelle l'armée ukrainienne n'a pas le droit de pénétrer. Dans cette bande une force d'interposition mandatée par les nations unies assurere la sécurité, et est habilitée a répliquer à toute attaque, d'un coté comme de l'autre
 
Une autre force armée assurere la sécurité des sites nucléaires,
 
- Dans quel état se trouve la Russie ? (Sanctions, qui est au pouvoir, lien avec la Chine,...)
Vladou est toujours au pouvoir et rien ne semble pouvoir l'en déloger. l'occident finit par se résoudre à discuter avec lui, histoire d'éviter de trop l'acculer (on sait q'un animal acculé devient agressif) en attendant patiemment que la Faucheuse se charge de lui.  
La population russe est de plus en plus isolée, mais ne revient pas non plus au niveau de l'URSS. Les produits américains et européens sont officiellement interdits mais trouvables pour qui en a les moyens. Les marques chinoises remplacent progressivement leur équivalent occidental. Pour le plus grand bonheur des gopniks qui finissent par délaisser Adidas au profit d'une marque chinoise à l'imagerie inspirée du communisme. Par contre n'allez pas leur dire que cette marque appartient à un géant chinois du textile, également propriétaire de Shein et d'autres marques de fast fashion. Mcdonald's russie est toujours en activité, en toute illégalité. Tout comme d'autres marques occidentales.  
 
La Chine reste officiellement neutre, mais continue de commercer avec la Russie. De nombreux fabricants chinois commencent à implanter des usines en Russie, profitant d'une main d’œuvre largement moins chère qu'en Chine. le PDG de Xiaomi est reçu tel le messie lors de l'inauguration d'une usine dans la région Moscovite. L'usine Avtovaz est reprise par un consortium chinois. Un grand chantier de modernisation du Transmongolien est en cours depuis 2 ans, à terme il devrait permetre de relier l'ouest de la Russie à la Chine, avec du matériel ferroviaire moderne et de grosses capacités: Traction électrique tout le long, signalisation moderne, gabarit large, wagons porte containers  "double stack"... Mais le chantier est loin d’être fini.  
 
A l’écart des cameras par contre c'est moins rose. Poutine est obligé d'accepter le rachat de plusieurs grosses entreprises, en particulier dans le secteur minier. Norilsk Nickel, entre autres, est désormais sous contrôle chinois. L’état russe est forcé de céder de larges parts de Gazprom à des actionnaires chinois, et les conditions préalables aux très médiatisées implantations de Xiaomi (entre autres) et modernisation du Transmongolien sont particulièrement défavorables à la Russie. Les grosses boites chinoises sont quasi intégralement exemptées d’impôts sur plus de 10 ans (renouvelable), et le second peut à tout moment se transformer en un remake de l'autoroute du Montenegro. Des documents dévoilés par la CIA révèlent que la Russie est endettée jusqu’au cou auprès delà chine, qui exige en guise de garantie la souveraineté sur des dizaines d'autres gisements, de ports, d'infrastructures... Démenti virulent du Kremlin qui réplique en déposant un projet de loi qui punit de 20 ans de prison toute information "fausse" concernant la situation financière des entreprises russes.  
 
- Dans quel état se trouve l'Europe ? (Politique énergétique, dissensions éventuelles, nouveaux entrant dans l'UE, diplomatie avec la Russie...)
 
Concernant l’énergie le nucléaire reviens sur le devant de la scène, y compris en Allemagne, qui renonce à sortir du nucléaire. Par contre il est trop tard pour redémarrer les centrales deja arrêtées.  
Les premiers chantiers de réacteurs ont démarré, mais se retrouvent  bloqués par le manque de personnel qualifié et de sérieuses malfacons.  Hé oui, construire l'enceinte d'un réacteur nucléaire c'est pas vraiment la même chose qu'un chantier d'isolation à 1€. Il s'avére que le secteur du btp, à force de ne recruter que des travailleurs détachés voire des clandestins, ne sait plus former des gens capables de fournir un travail soigné
 
Socialement c'est plutôt chaud, la hausse des prix se poursuit et précipite dans la pauvreté une bonne partie des classes moyennes. On a de nouveaux mouvements de type gilets jaune, certains plus "crédibles" que d'autres,  qui ont pour objectif la violence et l'anarchie
 
Au niveau diplomatique, il y a des dissensions entre est et ouest, le premier reprochant fréquemment au second de priviligier son économie à la sécurité, ou de ne pas en faire assez contre la Russie. Le second s'atachee surtout à éviter toute escalade verbale comme militaire, et plusieurs fois, des ministres Polonais ou Baltes devront etre rappelés à l'ordre pour des propos un poil trop "cash".  
 
Dans toute l’Europe les budgets militaires ont explosé, Mais bien que les observateurs prévoyaient des chiffes d'affaire record dans l'industrie européenne de l'armement , en fait ca tire la gueule chez Dassault, Nexter, et consorts. La plupart des contrats d'armement des pays baltes et de l'est sont attribués à des entreprises américaines. Chose qui ne passe pas en France ni en Allemagne mais qui se comprends. Ces pays, en première ligne, font bien plus "confiance" aux USa pour les protéger qu'a l'union européenne qui à un moment n’était pas loin de les jeter en pâture à l'ours russe pour ne pas se faire couper le gaz.  
 
Les banques de leur coté vont commencer  à voir d'un assez mauvais oeil la tendance des états membres à dépenser sans compter. Entre le "koikilenkout" de la crise du covid, l'aide militaire apportée à l'ukraine, les plans de reconstruction de l'ukraine, les aides versées aux classes moyenne pour faire face aux hausses de prix, et enfin les dépenses militaires en hausse, ca va faire un bon paquet d'années que les états membres vivent très au dessus de leurs moyens ét que les déficits se creusent. On ira tout droit à une nouvelle crise de la dette souveraine. A la différence de celle de 2010 l’Allemagne sera la première concernée
 
Ce climat difficile  va forcément alimenter l’extrême droite, qui risque bien de rafler quelques élections. La frange a plus extréme est toujours fidèle à Poutine, ou du moins à l'image d’Épinal de la Russie forte et nationaliste. Une loi visant a sanctionner les propos pro-russes a été envisagée, mais vite abandonnée face au risque d’inconstitutionnalité  
 
 
- Conséquences autres de cette guerre ?
 
Aprés que son implication dans les atrocités commises ait été exposé au jour, le Patriarcat de Moscou est, aux yeux de l’opinion publique occidentale, aussi respectable que ne peuvent l’être les frères musulmans ou Boko haram.  
Les appels à des sanctions internationales se multiplient, mais le fait de sanctionner une institution religieuse pour ses liens avec un etat n'est pas à l'ordre du jour. Les autres églises, y compris orthodoxes se détachent, ce qui ne leur évite pas d’être éclaboussées par la haine.   Une église orthodoxe (grecque qui plus est) est même vandalisée par des gens qui visiblement ont séché les cours d'histoire. Au dela ce ces actes isolés, l’athéisme "radical" gagne du terrain en Europe de l'ouest.  
Il pourait bien apparaître une branche de l’extrême droite rejetant violemment  toute forme de religion, le christianisme comme l'islam.  
 
Globalement les USA regagnent leur casquette de "gendarme du monde" et l'idée d'un monde "multipolaire" dans lequel les USA ne joueraient pas le "premier rôle" mais sont sur un pied d'égalité avec le reste du monde est désormais considérée comme un truc de gauchiste ou à l'inverse de la droite la plus  extrême qui soit.
 
Au niveau mondial, la sécurité alimentaire est devenue un enjeu majeur, aucun pays ne voulant être dépendant d'un autre pour sa bouffe. Ca va bien aider à relancer l'agriculture française.  
 
Le marché du survivalisme, qui auparavant était considéré comme un truc de riche américain ou de parano tendance d’extrême droite, est devenu un marché porteur. En particulier dans les pays les plus exposés, il se construit énormément d'abris de survie , les ventes de rations, de filtres à eau et autre matos explosent, de même que les stages de survie.  Il n'est pas impossible que les états en arrivent à remettre de l'ordre, certains stages de survie ayant tendance à tourner un peu trop à de l’entraînement paramilitaire  
Idéalement, ces pays devraient mettre en place une défense civile, un peu comme il en a existé au début de la guerre froide, afin d'avoir, en cas de crise majeure des personnes un minimum entrainées afin d'etre capables d'assister les services d'urgence ainsi que l'armée. Mais ce n'est pas non plus une priorité
 
La reconstruction d'un AN225, réclamée par le président zelinsky est hélas toujours au point mort, les occidentaux préférant le développement d'un nouvel avion cargo capable de remplacer les An-124 qui devinent de plus en plus dificiles à garder en etat de vol faute de composants soviétiques.

 
T'as jamais honte en fait ? no limit ?

Bah Soral et Dieudonné ne s'adresse pas a la classe dominante-bourgeoise de la droite la plus totalitaire,  je pense que c'est ça la principale différence.
Mais cela fait un tout, un peu comme le tea party et les qanon.

jusque volgograd  

Ah ouais quand-même    
Bon on n'est sorti de l'auberge...

On en a parlé ici, il est quasi à la casse dans un port. Porte-avion " le plus dysfonctionnel du monde " selon les anglais justement, avec des états de service récents dignes de vidéo-gag (le Sukoï qui s'abime en mer faute de carburant parce que le pont est pas prêt)  
Les russes ont 0 porte-avion en service

c'est un exocet british

 
Oui une pure ordure ce posteur.

vu qu'il y a des bruits trés insistants que les Russes ont abattu (plusieurs fois) leurs propres avions, y a de quoi.

Si un pays doit sortir de ce conflit,  c est la russie,  qu en penses tu ?

Oui, systématiquement agaçant, mais tellement anecdotique que je suis même pas sur qu'il ait déjà été TT. C'est le "bzzzzz" continuel sur le topic, quoi.

Pour sortir du conflit il faut un accord. Des concessions devront être faites des 2 cotés.

Va pour le Pierre le Grand alors.