pas mal d'article sont passés sur le sujet entre autre les russes manquent de bombes guidées, ils attaquent (attaquaient ?) pas mal à la 'dumb bombe' ce qui implique un passage bas et lent, et donc l'avion et vulnérable. Là ou un appareil US lachera les passagers à 10 000m hors de portées d'armes légères.

Pas forcément non, les soldats russes ne sont pas cons non plus, quand ils voient un ukrainien de 20 piges ils se disent qu'il va prendre les armes à un moment donné.
Enfin, ça n'excuse pas le commandement d'avoir laissé faire. C'est vraiment une armée d'animaux sauvages leur bordel !

 
ah ok pourtant le Kiev indépendant annonce 143 avions abattus ... ca fait beaucoup de nanards  

Si on peut.
Il faut de la volonté politique, il faut censurer en masse ce genre de propagandistes de merde.

 
 
J'espère qu'ils ont bien mis l'accent sur le boycott de Leroy Merlin. Ils ne lui ont toujours pas livré sa porte de garage, je sais pas si vous vous rendez compte  

 
 
Le discours interne en Russie c'est toujours "la denazification du peuple frère" ?
 

   
 
 
 
 
 
(@L_ThinkTank
 &
@JavierBlas)

 
Déjà les ukrainiens ont des stingers (missiles aa portatifs). C'était déjà létal en Afghanistan il y a 40 ans...

 
 
je suis en train de lire le récit de la bataille de Kiev si il y a une chose qui est clair
 
c'est que les russes sont nul a chier en stratégie militaire

Si on peut.
Il faut de la volonté politique, il faut censurer en masse ce genre de propagandistes de merde.

ah ouais ? et sur quel critere ?

Tu y vas fort, cela veut dire que tu n'as aucun confiance en tes co-citoyen(nes) ?Ils ne font pas la part des choses eux-mêmes ?

Wtf. Je viens de lire dans lemonde qu'au niveau de l'indicateur de dévelopment humain ( santé, éducation, richesse), l'Ukraine est 101ème au niveau mondial, juste derrière le ... Sri Lanka
Pourtant quand on voit leur villes, ca n'a pas l'air d'être le tier-monde non plus
Étonnant.

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

 
Tu y vas fort, cela veut dire que tu n'as aucun confiance en tes co-citoyen(nes) ?Ils ne font pas la part des choses eux-mêmes ?

ah ouais ? et sur quel critere ?

Tu y vas fort, cela veut dire que tu n'as aucun confiance en tes co-citoyen(nes) ?Ils ne font pas la part des choses eux-mêmes ?

Wtf. Je viens de lire dans lemonde qu'au niveau de l'indicateur de dévelopment humain ( santé, éducation, richesse), l'Ukraine est 101ème au niveau mondial, juste derrière le ... Sri Lanka    
Pourtant quand on voit leur villes, ca n'a pas l'air d'être le tier-monde non plus    
Étonnant.
 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

pas mal d'article sont passés sur le sujet entre autre les russes manquent de bombes guidées, ils attaquent (attaquaient ?) pas mal à la 'dumb bombe' ce qui implique un passage bas et lent, et donc l'avion et vulnérable. Là ou un appareil US lachera les passagers à 10 000m hors de portées d'armes légères.

   
 
 
 
 
 
(@L_ThinkTank
 &
@JavierBlas)

Ils sont 4x plys pauvres que les roumains qui sont eux les plus pauvres de UE. Entendu sur France info radio quand il était question de faire entrer l Ukraine dans l Europe

Bah déjà ouvrir autant de fronts à la fois, c'était pas une idée brillante.
Et en plus les régiments sont assez mal entrainés et équipés, et le commandement est défaillant. Ca ne peut qu'amener à la défaite.

 
   
 
PIB par habitant environ 3x plus faible que la Roumanie (en sachant que la Russie a un PIB par habitant en revanche un peu plus élevé que les Roumains)
 
C'est impressionnant mais ça donne aussi une bonne raison pour les Ukriniens pour rejoindre l'EU (et une raison de les refuser aussi...)

 
C'était létal oui mais surtout contre les hélicoptères et les avion quand ils volent bas. Les avions Russes pourraient parfaitement voler haut hors de portée des MANPADS si la défense aérienne Ukrainienne était détruite, mais ce n'est manifestement pas le cas.  
Et ça c'est une très nette zone de supériorité pour l'aviation occidentale, la capacité de détruire les défenses aériennes adverses (SEAD/DEAD).

garder le canal c'est valable dans les deux sens pour poutine ca permet :
- de prendre la température
- donner l'image qu'il négocie
- donner l'image qu'il est toujours au centre du jeu
- passer des messages
- troller
 
et ca lui coute rien.

 
Le problème, c'est que la propagande, c'est malheureusement pas que les russes. D'où l'extrême importance de la présence de personnes indépendantes sur place, de journalistes indépendants, d'enquêteurs etc...

 
C'est du pipo : on a une dizaine d'avions je crois d'abattu avec preuves.

 
 
ok , mais pour des armes guidées, il faut des gas au sol avec un pointeur laser aussi  ? donc des Forces Spéciales sur site.
 

 
C'est ce que je pensais aussi, mais en fait non, ça ne marche pas ça.
Aux armes, faut répondre par les armes, il n'y a pas d'autre solution.

je ne suis pas d'accord avec la rhétorique "macron se fait rouler dans la farine". ça c'est juste du Macron bashing. Comme si Macron avait cru un seul instant qu'il était possible d'infléchir Poutine par le dialogue. Il n'a jamais dit ou prétendu qu'il était en mesure de le faire et s'est montré toujours très pessismiste sur ce sujet. Ce qui importe, quoiqu'on en pense, est de garder une fenêtre ouverte pour la diplomatie. Occuper Poutine à discuter pendant 1h, c'est 1h pendant laquelle Poutine n'est pas concentré sur les rapports foireux de son état major ni sur une nouvelle idée de coup de pute à faire en Ukraine. Ce sont des petites choses qui peuvent changer le cours d'une guerre. Je dis pas que c'est un acte de résistance, certes pas, mais c'est un tout, ça fait partie du boulot que de chercher à continuer à dialoguer avec le pire autiste de cette planète, peut être qu'a un moment, il y a un truc qui le touchera ou peut être pas, mais je pense que ça permet aussi à Poutine de peut être décharger une grosse part de sa frustration et de sa rage. Les échanges sont souvent qualifiés de "musclés" ou "francs", je suppose que l'autre doit être là à insulter la Terre entière, ben à la limite tant mieux, si ça lui fait une catharsis. Il se défoule un bon coup sur Macron, si ça permet de l'empêcher d'envoyer une frappe tactique sur Kiev, je préfère 1000 fois ça, 1.000.000 de fois ça, qu'il roule Macron dans la farine tant qu'il veut, tant que ça donne un répit aux Ukrainiens. Aucun souci me concernant.

Se battre sur le terrain n'empêche pas de discuter dans les salons, ça peut paraitre paradoxal, mais il en a toujours été ainsi. Et je n'ai pas de problème à croire, comme il a déjà dit, qu'on se livre ici à un duo good cop / bad cop : Les anglais/américains qui veulent en découdre, l'UE par l'entremise de la France qui cherche la solution diplo (mais qui envoie quand même en screud des armes y compris offensives aux Ukrainiens).
Ce qui importe c'est de donner des gages de bonne foi au reste du monde, à la Chine, à l'Inde, à l'ONU aussi en montrant qu'il a toujours été essayé de chercher une solution de paix et que le dialogue n'a jamais été rompu, même au plus fort de la crise. Rompre totalement le dialogue avec Poutine serait inévitablement et immanquablement reproché à l'occident par toutes les autres puissances. Ils n'auront au moins pas cet os là à ronger.

 
Le problème, c'est que la propagande, c'est malheureusement pas que les russes. D'où l'extrême importance de la présence de personnes indépendantes sur place, de journalistes indépendants, d'enquêteurs etc...