Reprise du message précédent :
je m'absente un jour et je vois que le niveau descend encore au plus bas.
 
Honnêtement je suis effaré par le nombre de conneries que certains sortent. Entre l'autre qui nous fait des belles phrases de littérature française mais qui ne connait pas la définition d'attentat, et ceux qui considère une bavure comme étant la même chose que de bombarder des objectifs militaires sachant pertinemment qu'il y aura des pertes civiles
 
Les rebelles avaient capturé les buk6 en Ukraine, ils n'ont pas été importé de Russie, du moins pas depuis très longtemps, car ce matos est bien produit par la Russie mais exporté dans plusieurs pays.
 
Deuxièment. Les buk étaient actifs depuis quelques jours, il y avait certes toujours des avions de ligne qui circulaient dans la région, premier problème du trafic aérien qui ne prend pas les mesures adéquates. Cependant cela indique que les séparatistes ne tiraient pas sur tout les bip apparaissant sur leur écran radar, mais uniquement ceux qu'ils suposaient fortement d'être des menaces, chasseurs et bombardiers à moyenne et haute altitude.
 
Sauf que là manque de bol c'etait un avion de ligne, la question serait donc pas qui, mais pourquoi il a été descendu?  
Qu'est-ce qui a fait croire que ce bip était une menace?
 
C'est là qu'il faut considerer les autres sources qui parlent d'avion escorté par des chasseurs peu de temps avant (cf controlleur aérien + témoignage au sol). Imaginez le type sur son écran, trois bip près l'un de l'autre? Depuis quand les avions de lignes volent en formation ? .
 
Les séparatistes n'ont pas la structure d'une armée régulière. Ils peuvent pas en cas de doute faire décoller un chasseur pour une confirmation visuel.
 
D'ailleurs cette idée de confirmer depuis le sol avec des jumelles est risible.. Si il y a des nuages tu fais comment ? Tu crois qu'avec tes jumelle tu fais la difference entre un jet militaire type yak et un avion de ligne à plus de 25km et une altitude de 6500m? .
En plus, dans la même journée, deux avions militaires se font descendre dans la même région. Ca rajoute du stress et de la confusion
 
Donc oui, il y a pas de doute pour moi, c'est très probablement les séparatistes qui ont tiré en pensant abbatre une menace direct et non un avion de ligne.
 
Par contre je met un point goldwin aussi au chef rebel qui cherche à nous sortir la théorie de complot, avec un avion remplit de cadavre de trois semaines
 
 
PS un lanceur Buk6 peut tirer sans radar, moins précis, guidage de proximité

Y a pas un topic dédié uniquement a ce crash?
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9394_1.htm
Vus que les derniers posts ne parle que de technique

 
Non, le lanceur à chenilles a son propre radar. Normalement, il ne sert qu'au guidage plus ou moins terminal du missile mais il peut opérer en autonome comme radar de détection limité. C'est le blindé -avec ses capacités de détection limitées- qui aurait vu l'écho sur son écran radar et aurait tiré.
 
Ceci dit, des missiles en goguette qui accrochent une cible au hazard et se jettent dessu avec la satisfaction du devoir accompli c'est déja arrivé.
 

 
Oui mais c'est un topic de merde et illisible.

 
 

C'est juste que ton argument est complètement con.
C'est pas parceque certaines compagnies avaient décider de ne plus survoler l'espace aérien que les séparatistes avaient raison de penser qu'aucun vol civils passeraient au dessus de leur tête.
 
Mais bon tu creuse, tu creuse... tu t'arrête jamais.
 

 
+1
J'arrive pas à voir d’où sort cette info comme quoi un Buk existerait sans radar. C'est du tout intégré... et c'est la son intérêt.

   
Quand je dis que certaines avaient décidé de ne plus passer dans le coin, ça veut juste dire que l'endroit était considéré comme très dangereux par bcp de monde. Et que donc il paraît assez normal de l'éviter, quand on n'est pas trop con. Mais bon, visiblement tu considères qu'il est scandaleux que les séparatistes puissent faire une connerie, mais tout-à-fait normal que d'autres fassent encore plus débile.

 
 
T'as tord, reconnait le...
 
Et toujours cette diatribe qui consiste à dédouaner car d'autres font pas mieux... mais sérieux ce niveau  

 
 
Lanceur buk + radar mobile = grande portée
lanceur buk tout seul = très courte portée

 
non
http://www.20minutes.fr/monde/1419 [...] le-sol-air
ce n'est pas le lien que je cherchais, mais ici les images montrent un fonctionnement en mode NON solitaire
 
je continue à chercher l'article dont je parle qui expliquait ça encore mieux. mais peut-être que cet article explique bien aussi...

 
Je crois que tu dois confondre. Ou alors on parle pas du même système.
 
Il y a normalement un radar monte sur tracteur pour le guidage actif, ensuite chaque missile ( tirés depuis un autre tracteur) possède un autodirecteur radar a l'avant qui sert en phase terminale. Comme tous les missiles au passage. ( il y a aussi des autodirecteurs infra rouge)  
L'article du monde dit que le tir a eu lieu sans le module radar (qui doit aussi avoir un secondaire pour interroger les transpondeurs) mais uniquement avec l'autodirecteur propre au missile .ça implique un autodirecteur avec une portée de 5 NM sur un liner, pourquoi pas... Mais bon

Pour toi survoler une zone à risque (à 10km d'altitude quand même) c'est plus débile que balancer un missile sur un avion au pif ?

C'est pas en répétant 36 fois la même connerie qu'elle devient vraie
 

Va vraiment falloir que tu apprennes à lire. Je ne dédouane personne, je démontre juste ta totale incohérence russophobe. Parce que ça se voit un peu, tu sais ? Ca fait des semaines que tu ne vois aucun pb à bombarder des villes pleines de civils, et là tu beugles comme un goret qu'on égorge parce qu'un avion qui n'avait rien à foutre là s'est fait descendre par erreur par des gugusses que tu reconnais toi-même n'être pas très compétents dans l'utilisation de leur matériel

 
 
ouai enfin quand tu dis ravage je pense plutôt à la Tchétchénie.
ça a déjà été mentionné mais bon.... il s'agit de l'Estonie, les russes n'avaient pas apprécié le déplacement d'une statue d'un soldat soviétique de la seconde guerre mondiale, ils ont donc répliqué en faisant une sorte de "cyber-blocus" du pays en l'isolant du reste du monde. Banques, Gouvernement et autres institutions HS pendant quelques jours, quand on sait à quel point ce pays était déjà dépendant du web....

Dans un contexte de guerre comme c'est le cas ici, oui, carrément. Les séparatistes se ramassent actuellement des bombardements quotidiens ; ça t'étonne qu'ils tirent à vue, sérieusement ?
 
10 km d'altitude, c'est pour le type de missiles qu'ils ont récupéré depuis plusieurs semaines, ce qu'on savait très bien ici. Je doute qu'Eurocontrol et les compagnies aériennes n'aient pas également été au courant.

 
Mais on parle de l'implication des séparatistes avec l’exécution du vol MH17 la...    
T'as vraiment un problème ...

 
 
 
Oui oui mais ce que tu n'as pas compris c'est qu'il y a plusieurs véhicules radar. Un radar autonome qui envoie des infos à ce que tu appelles tracteurs. Et le "petit" radar du tracteur même. Personne ne dit que le missile y est allé en "mad dog" à l'autodirecteur. On dit qu'il est probable que les séparatistes ne disposent que des "tracteurs" avec les radars plus limités.

 
 
C'est clair que dans un sens j'aurais aimé que kiev soit responsable du tir sur l'avion pour avoir sa version.

 voilà c'était cette illustration que je cherchais. rien à voir avec lemonde donc

La Tchétchénie, ça n'est pas de l'agression internationale. Cela n'excuse pas pour autant cette boucherie, mais ça n'est pas comparable en terme de danger pour la stabilité mondiale.
 
Sinon, on ne considère pas encore les cyber-attaques comme des déclarations de guerre.

De toute évidence, plus de 33000 pieds.......

Ah, un procès d'intention, ça faisait longtemps

 
Portée = distance et altitude hein, et courte porté c'est dans les environ de 5 à 10km pour toute altitude . je parle de porté pour locker la cible, pas la distance que peut parcourir le missile
Et on sait pas si le buk etaient avec ou sans radar mobile

Faut dire que tu fais preuve d'un sacré deux poids deux mesures.
A propos de l'avion on t'a vu écrire 100 fois que jamais il n'aurait du se trouver là.
Pour les victimes civile, as-tu déjà écrit de manière analogue que les indépendantistes n'auraient jamais du prendre les armes ?

 
Mouais t'est un peu grillé depuis un bail quand meme.

Sinon pour ceux qui découvrent la vie :
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

(faut croire que les opérateurs de DCA ukrainiens, séparatistes ou pas, sont tous un peu )
 

D'après la page wiki, ce genre de missile couvre un rayon de environ 42km, pour une altitude de 25km. Pour la portée radar par contre, j'en sais fichtre rien.

Ah mais alors cette comparaison-là est magnifique. En vertu de quoi décides-tu de qui a le droit de demander l'indépendance ou pas ? De qui a le droit à l'autodétermination ou pas ? Parfois je me demande si vous réfléchissez à ce que vous écrivez  
 

Oui oui, venant de quelqu'un d'aussi objectif que toi, ça me touche énormément  

C'est parce que je suis un méchant atlantiste.

Surnom attribué par un participant de ce topic.

Pour ceux qui s'intéressent à la technique, je vous conseil d'aller lire le topic aviation, faut que je retrouve la page qui parle des différences entre radar primaire et radar secondaire.

Le radar du BUK en mode "autonome" (pas vraiment conçu pour ça vu qu'en général c'est utilisé avec des modules radars auxiliaire et un module de commandement)) est un radar primaire

http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?pid=667863

 
 
Ah, l’Estonie, ce pays qui enterre les ancienns soldats nazi avec les honneurs militaire et le condoléances du ministre, qui laisse des défilé des anciens de la division SS. qui leur érige des statues.    Ils ont largement mérité leur blocus. C'est la non réaction de l'OTAN et des pays UE qui sont une véritablement honte .

C'est vrai que demander l'indépendance ça se fait uniquement en prenant les armes, en mettant en danger la population civile du coin.
IM-PO-SSI-BLE de faire autrement.

 
d'OTAN (:D) qu'en prenant les armes et en se mettant tout le monde à dos (à tort ou à raison), on devient indépendant sans être reconnu, c'est à dire que ça sert pas à grand chose

 
Et surtout en abattant un avion, le tout bien sur sans aucune responsabilité quand aux conséquences
 

 
Moi c'est russophobe...terme qui revient dès que je souligne les incohérences de certains sur ce topic

Mouaif tu parles d'une réponse SCOULOU, tu rejette tout sur ces "crétins" qui passez par là, non mais sérieux...
 
C'est surtout a ça que j'aimerai une vraie réponse:
 

 
Et quand a ton droit a l'autodétermination  s'il te plait hein....  Il faut une bonne raison pour l'invoquer mais jusqu a présent tu n as pas donner une seule bonne raison pour déclencher un conflit armée d'une telle envergure a part qu'on a obliger un roi escroc leur président a partir.
Quand je te demande qu'est ce qui menacé autant leurs vies, la seule chose que tu m’aie répondus "c'est une question de principe", "aucune autre démocratie n'accepterai ça"(destituer un président)  hors  il y a longtemps que ce n'était plus une vraie démocratie cf les résidences du "président", sont galion, son zoo privé etc... Et ça sur le dos de tout les Ukrainiens

En Galicie ils font pareil  

Sérieusement, tu y crois vraiment, ou tu te fous de ma gueule ? Tu crois vraiment, vraiment, que s'ils avaient gentiment demandé la permission à Kiev, ils auraient obtenu leur indépendance ?  

Et pourquoi une indépendance ???
cf mon post au dessus

 
On prétends pas que ce serait facile, ou qu'ils l'auraient obtenus immédiatement, mais impossible non... au lieu de ça ils ont même pas essayé, ils ont pris les armes direct et en sont même arrivés à abattre des avions civils ...  je pense que sur le coup c'est toi qui se fou de notre gueule

 
D'abord c'est pas pour l’indépendance mais pour aller dans les bras de poutine.
 
   
 

Voila. Et même en cas d'échec, ça aurait donné un peu plus de légitimité au soulèvement au moins (si tant est qu'ils soient arrivés à démontrer que c'est ce que la population voulait)...

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