Reprise du message précédent :

Alors pourquoi tu écris "les ukrainiens vont" et pas "Poutine va" ?

De la bagarre  

Techniquement c'est même toujours un exercice militaire. On ne peut pas interférer dans les affaires intérieures de la Russie.

Ben oui mais t'as tort

Que l'occident ai des méthodes impérialistes, ai déclenché des guerres etc.. oui c'est factuel. Sauf que sur le fond l'influence occidentale ouvre toujours une fenetre vers une voie de démocratisation (fenêtre qui n'es pas toujours saisie loin s'en faut) et que les exemples de pays dans lesquels le niveau de vie ET les libertés individuelles ont augmentés drastiquement suite à de 'interventions' de l'occident est infiniment supérieur aux exemples de pays ayant subi des ingérances dictatoriales.

Tu peux retourner le truc comme tu veux, affirmer que les objectifs 'réels' sont économiques et pas humains, la civilisation occidentale est LA civilisation porteuse des valeurs humanistes. Pas parfaitement, pas assez, mais plus que toutes les autres.

Donc oui c'est l'occident les gentils, suffit d'observer les flux migratoires mondiaux pour se convaincre que les individus préfèrent vivre là

La victoire sera a géométrie variable selon le camp. À partir de quels critères peut-on affirmer que les Ukrainiens ont gagné ? Les Russes rentrés chez eux ? Les Russes n'auront annexé que la Crimée et un ou deux autres territoires?
Comment les Russes vont s'attribuer la victoire ? Mettre "une bonne raclé aux nazis" ? Libérer les russophones qui serait soit disant pro-russes ?

J'aimerais sérieusement savoir comment on pourra dire que un camp ou l'autre aura remporté la victoire. Pour moi on risque surtout d'arriver sur une situation stabilisé qui se figera pour à nouveau plusieurs années

Edit : une victoire ukrainienne serait de garder Zelensky au pouvoir je pense. Donc peut-être on pourra parler de victoires au pluriel ?

en 2014 on lui avait fait corriger immédiatement, mais en 2022 il est pas fichu de quoter le bon post et il faut donc recommencer --'

 
"On savait pas qu'on était en Ukraine"  

  Ils n'ont pas encore été jugés, je vous prie de bien vouloir retirer le terme "rugueux".

 
Biden aussi mais peut-être qu'il poste sur hfr  

Interdiction de parler de Biden, ou des américains, ou de l'Irak. Après tout ils n'ont jamais été jugés par le TPI.

les ukrainiens qui s'auto-bombardent depuis 3 semaines...  
mais comment peut on croire des conneries pareilles quand on a deux neurones ?

 
Défaut de paiement

 
Je n'ai jamais mentionné les Ukrainiens.  
Bref, ils sont victimes de la folie de Poutine, je le répète encore.
Là où je marche pas, c'est l'engrenage qui est bien parti pour entraîner la planète entière dans sa destruction, pour venir au secours d'un pays ayant une histoire commune avec la Russie, seulement avec la Russie.

 
Ca serait qui?    
 
On a déja Rakacha Poutine et Darkneo Choïgou sur HFR, faut faire gaffe.  

 
Si tu n'y crois pas tu prends 15 ans de zonzon , c'est un argument très convaincant  
 

Certains canaux pro russes disent que Azov se cachait dans le théâtre évidemment.
C'est lassant à force.

Ca sent quand même la perte de toute une bande SE du territoire Ukr au profit de la Russie, le Dombass et le Lougansk, je pense que l'Ukraine a fait une croix dessus. Ca va négocier davantage sur la zone de Marioupol/Mélitopol et l'accès à la mer.

 
Ils doivent avoir à peu près autant d'histoire commune avec la Pologne et la Lituanie, du coup on fait comment ?

 
dur    
 
Si l'Ukraine ne parvient pas a reprendre l'Est, eux ça parait clair qu'ils seront offert au Kremlin sur un plateau

Point #intelligenceupdate du Ministère de la défense britannique  
-L'invasion russe de l'#Ukraine est largement bloquée sur tous les fronts.
- Les forces russes ont fait des progrès minimes sur terre, en mer ou dans les airs ces derniers jours et elles continuent de subir de lourdes pertes.
- La résistance ukrainienne reste vigoureuse et bien coordonnée. La grande majorité du territoire ukrainien, y compris toutes les grandes villes, reste aux mains des Ukrainiens.
 
https://twitter.com/DefenceHQ

Le compte-rendu de military land est aussi pas mal je trouve, avec les cartes qui vont bien :
https://militaryland.net/ukraine/in [...] 1-summary/
 
Il y a aussi des détails sur les unités sur le site, même si ce n'est pas toujours à jour.
Comme par exemple sur le régiment Azov, où l'on apprend qu'il a une compagnie à Kiev, une à Khakiv et la dernière à Marioupol :
https://militaryland.net/ukraine/na [...] -regiment/

Y a pas moyen que l'Ukraine ouvre un front via l'Ouest ?

Oui j'ai vu ça, comme quoi ils obligent les enfants à monter dans les combles du théâtre pour que les bombardements fassent le plus de morts possibles. Une rumeur dit qu'ils l'ont fait avec un rire pincé et diabolique tout du long, et qu'après ils sont retournés violer des bébés.

Tu doutes ? Tu cautionnes le viol de bébés ?

 
Tu t'embourbes Gerard    
 
 

 
OK, j'ai relu mon post, je m'excuse, au lieu d'écrire l'Ukraine nous entrainera... j'ai fait la bêtise d'écrire "les ukrainiens", alors que ce peuple russophone ou non n'a rien demander.  

 
Comme je vois les choses. Militairement, ce sera une victoire nette pour la Russie, avec je suppose une reconnaissance par l'Ukraine de l'indépendance de la Crimée et du Donbass, qui intègreront de facto et sans qu'on leur demande trop leur opinion l'union économique eurasiatique.
Après politiquement, économiquement, diplomatiquement, la Russie en ressortira plus affaiblie que jamais. L'Ukraine aussi mais l'UE et les USA vont investir massivement pour compenser les pertes et reconstruire le pays et l'armer officieusement.
Un genre de mini plan Marshall, en échange évidemment d'un partenariat privilégié au niveau céréalier/ressources minières.  

 
D'autres canaux pro russes disent qu'Azov y avait mis les femmes et les enfants pour le faire exploser eux-même.  
 
Bref    

Ne jamais faire confiance à ce que raconte le Kremlin.

C'est comme la propagande antivax des Russia Today et autres canaux russes, ils balancent un tas de trucs plus contradictoires les uns que les autres. L'essentiel c'est que ça foute le bordel grâce à nos compatriotes qui gobent goulument dès que ça contredit la "these officielle" (à l'étranger hein, en Russie les RT et cie ils sont pro vaxx et mono discours).

Pour des personnes enfermées dans une énorme masse de croyances bidons, commencer à remettre en cause une parole que l'on suit sans faille depuis des années, c'est potentiellement tout son monde qui s'écroule derrière.
 
Alors certains sont prêt à croire (ou se mentir à eux même en faisant comme si) ces fables complétement surréalistes plutôt que de risquer de tout remettre en cause.

Tu es pitoyable.

Le seul truc c'est qu'on ne peut pas savoir.

Mais comment la population russe peut-elle croire des trucs pareils ?  

 
Ah oui, Putin a dû attaquer pour protéger la Russie de Hunter Biden, voilà la vraie bonne raison !
 
Est-ce que Hunter se cachait dans le théâtre de Mariupol ?

 
D'abord c'est faux, l'Ukraine a une histoire commune avec toute l'Europe centrale, la Scandinavie, les états Baltes, et même jusqu'à Constantinople et l'empire Byzantin Et même si c'était vrai qu'elle n'a une histoire qu'avec les Russes, en quoi c'est un argument dans les évènements actuels ?
 
Et si on veut aller par là, alors c'est la Russie qui devrait être Ukrainienne et pas l'inverse.  
Le royaume du Rus' de Kiev du IXème siècle est le point de départ historique de tous les royaumes et empires qui ont fondé les états slaves modernes que l'ont connait, dont la Russie.
Si on veut vraiment en revenir à l'Histoire, puisque c'est l'argument massue de beaucoup de débiles pro-russes, alors Moscou devrait être un vassal de Kiev, pas l'inverse...

Maouuu est employé par le Kremlin.

Et voilà, désormais on peut plus savoir, il faut garder cette hypothèse en tête pour toujours, c'est fini, ta parole est brouillée.  

 
Sa mère…
 
La mère d’Azov…
 
 

https://twitter.com/KyivIndependent [...] 2101070853

 
FYP
 
Et donc, si, on peut savoir.
Il y a des journalistes sur place, des observateurs et enqueteurs onusiens, des ONG, des humanitaires, des civils qui mettent des tas de trucs en ligne sur les RS, et des osint pour recouper tout ça et faire la part des choses.  
On peut très bien savoir ce qu'il se passe avec un certain niveau de précision. Suffisant dans la plupart des cas pour savoir qui ment et qui dit la vérité.  
 

Vous prenez pour acquis n'importe quel tweet venant de la propagande Ukrainienne et rejetaient directement celles venant de la Russie, forcement.