Reprise du message précédent :

 
Perso je m'avancerais pas sur la durée de la bataille de Kiev, ça va prendre des mois pour controler les points majeurs de la ville... Et les escarmouches/sabotages vont probablement durer des années

Les généraux ont tous des thèses différentes  
La semaine dernière Kiev ne devait être qu’un leurre pour fixer les troupes ukrainiennes a kiev

Oui bien-sûr    

 
Ils vont pas s'arrêter. Mais prendre Kiev c'est un coup très dur porté à la structure étatique et organisationnelle de l'Ukraine, ça acterait en quelque sorte la fin de l'Ukraine telle qu'on l'a connue.

Sans vouloir être médisant, j'ai beaucoup de mal à prendre au sérieux les paroles d'un général qui intervient dans un magazine de débats. Pas qu'il dise des cracks hein, mais je trouve que ce n'est pas la place.

 
Oui faudra voir mais dans tout les cas scénario plutot négatif pour l Ukraine, ca va mécaniquement impacté très fortement le niveau de vie ukrainien.
J ai entendu un spécialiste (de plateau TV ca vaut ce que ca vaut) parler d une période de degel dans ces contrées qui fout la merde sur les routes et embourbe les chars. Paramètre a ne pas négliger et en faveur de la résistance Ukrainienne

 
Non mais la il n’y a plus de structure etatique  
Tout est géré localement  
Il fait que zelinski se barre et mène la lutte ailleurs  
 

Un peu comme la parole d'un zemmouriste sur le topic guerre en Ukraine en fait...

 
Oui j'espère qu'il a quitté Kiev, il doit continuer la lutte en dehors de l'Ukraine
 
 
Selon LCI, les russes ont menacé de faire tomber l'ISS ce matin    
 
Les gars ne s'arrêteront jamais  

 
Hors De Gaulle j ai pas d exemple en tête de résistance menée depuis l etranger et qui aurait réussi.  

 
Le "Great Filter" est en marche

J’aimerais aussi y croire mais la vérité c’est que ça sent pas bon du tout  

 
Source ?

 
Une bonne partie de la résistance s'est développée sans De Gaulle, on en a fait un héros de la France libre mais il était bien au chaud en Angleterre. Il a eu un rôle de coordination mais "mener" la résistance c'est un peu fort...

meriadeck

 
Ok  

Le terme exact, c'est laisser tomber.
Si les russes ne font rien, l'ISS s'écrasera à plus ou moins long terme.

pas de source = TT, cf 1er post du topik.
 
on vient de faire 2 pages sur un truc non source...

 
https://www.sudouest.fr/internation [...] 2.amp.html

ça va finir en côtelettes tout ça

C’est dynamique la guerre, ça avance, ça recule, comment veux tu…
 
Par définition le pays est grand ils peuvent avancer facilement. Mais plus ils avancent plus ils se dispersent, s’étirent et s’affaiblissent.
 
Donc rien n’est fini

N'importe quoi, on ne fait pas tomber un gros truc comme ça, d'autant qu'ils ont encore du monde à eux dans la station.
Ils disent, ce qui est juste, que d'habitude, c'est leur module qui permet de remonter la station de temps en temps.
Sauf qu'Elon Musk, l'américain de XSpace, a répondu qu'il suffisait que lui s'en occupe avec un vaisseau Dragon.
Vraiment du putaclick pour le coup, comme d'habitude.  
 

Pas certain que ce soit un argument décisif ça.

De mémoire, il lui a surtout proposé une aide de 15 milliards + rabais sur le gaz de 20-30 %. L'Europe proposait 0.6 milliards soit 25 fois moins...
 
Je pense que si t'es pas un pro européen acharné, avec de gros problèmes financiers, t'as pas forcément besoin qu'on te casse la gueule vu l'offre. Surtout si l'aide européenne est conditionnée à des réformes politiques et lutte anti-corruption que t'as pas forcément envie de suivre....  
     
 

Je ne me rappelle pas avoir dit qu'il ne voulait pas la Crimée...En fait je ne l'ai même pas évoquée  
 

Il est allé se servir...il a donc pris la Crimée (parce que c'est le seul truc qu'il a obtenu de 2014...
A moins que tu imagine un billard à 15 bandes où il provoque la chute de Ianoukovitch en lui refilant une aide de 15 milliards pour que le peuple la population de l'ouest, se soulève, pour pouvoir ensuite prendre la Crimée...
 

 J'aurais dû plutôt dire que c'est le raisonnement qui est fallacieux. Et je vais essayer de te le faire comprendre.
 
A quelqu'un qui dit que le passage à l'action de Poutine est lié à cette histoire de l'Otan...
 
Tu sors les faits de 2014 pour dire que la Russie était intervenue alors que l'Ukraine avait une loi prônant la neutralité et donc qu'à l'époque l'intervention n'était pas liée à l'adhésion hypothétique à l'Otan...ok jusque là même si je pourrais sortir quelques réserves.
 
Le truc c'est qu'ayant sorti cela, dans ton esprit, il semble que pour toi "démontrer" qu'en 2014 ce n'est pas lié à l'Otan…c'est démontrer qu'en 2022, ce n'est pas lié à l'Otan.
 
Euh non…uniquement si t'es juste incapable de concevoir qu'on puisse engager des actions différentes pour des raisons différentes...Et uniquement si tu fais abstraction de l'évolution de de la situation.
 
Partir du postulat qu'ils ne sont pas intervenus en 2014 à cause d'une inquiétude vis à vis de l'otan, ne signifie/prouve nullement que ce n'est pas le cas en 2022. D'autant plus lorsque la situation en la matière a bien évoluée en 8 ans.
Et c'est pourtant ce que tu as fait, ton cheminement de pensé pour aboutir à ta conclusion...relis-toi...
 
Après tu peux toujours dire  
- que c'est à cause de 2014 qu'ils ont révisé la loi de 2010 sur la neutralité. ok...même si personnellement je pense qu'ils l'auraient de toute façon fait...
- que c'est à cause de 2014 que l'Ukraine fait des demandes pour adhérer à l'Otan...ok...
 
Tiens-le pour dit que je n'ai absolument rien contre ces deux affirmations.  
 
Le truc c'est...que ce n'est pas parce que ces affirmations sont justes...que pour autant ça exclut que la raison de l'intervention de la Russie aujourd'hui est liée à cela. La situation a bien changé.
 
Ca ne rends pas cette intervention juste, ça ne la rend pas plus légale, ça ne la rend pas moins critiquable !!!
 
Ca la rendait probable...surtout pour un pays qui avait depuis des années tracé cela comme ligne rouge !
 
Poutine dit  pas la Géorgie, pas l'Ukraine, c'est la ligne rouge que l'on trace, on considère cela comme une menace vitale (à tort ou à raison ce n'est même pas la question).
Depuis 2008 l'Otan lorgne vers ces deux pays ont déjà déclaré qu'ils avaient vocation à rejoindre l'organisation...Et de rajouter "aujourd'hui" face aux demandes de la Russie sur ce point que ces pays le veulent et on n'a pas l'intention de les en empêcher. Dans les faits, on fait avancer l'otan...et si vous vous plaignez, vous en aurez plus. Point.
 
Ben on va dire qu'on était arrivé à un cul de sac…Il ne reste plus beaucoup de possibilité.
Poutine continue à aboyer et la caravane passe.
Poutine accepte et ferme sa gueule.
Poutine n'accepte pas et agit.

Ils sont débile sur LCI...
Alors déjà si la Russie fait tomber l'ISS les gens sur place vont s'en rendre compte et utiliser le Soyouz et la capsule Dragon pour rentrer

Ensuite pour faire tomber l'ISS il faut réduire son orbite avec un ou plusieurs cargo progress. (Pare qu'avec un seul cela ne suffit pas, je crois qu'il est prévu d'utiliser plusieurs cargo progress pour des orbiter la station)
La poussé va durée de longue minute.
La aussi les mecs sur place et la NASA vont s'en rendre compte et prendre des mesures.

Ils ont l'air d'avoir des supers experts sur LCI...

Il y a une capsule Soyouz en permanence. En cas de soucis les mecs vont simplement rentrer sur terre en montant dans la capsule Soyouz...

Et quel est le rapport ?

 
 
Le rapport c est que sur le plan interieur il n est pas isolé

 
L'ISS va t'elle tomber sur la Tour Eiffel ?  

 
Faut arrêter avec ce genre de fakenews.
Suffit de lire l’article pour se rendre compte que non, Kiev n’est toujours pas encerclée
 

 
 
Les russes ont la charge de corriger régulièrement l'orbite en utilisant leurs cargos, ils menace de le plus faire.

 
Paco Rabanne avait raison  

 
Oui c'est ça    
 
J'ai repris l'info sans clarifier exactement ce que ça veut dire, merci pour les précisions    

Un vaisseau US s'occupera de le faire.
Ils ont maintenant des trampoline et des balais de sorcière pour aller en orbite.  

https://www.francebleu.fr/amp/infos [...] 1647067520
 
Ce samedi matin, par ailleurs, les forces russes encerclent la capitale ukrainienne. Les médiaux locaux et les reporters étrangers sur place font état des sirènes d'avertissement anti-bombardement sur l'ensemble du territoire ukrainien, notamment les grandes villes Kiev, Odessa, Dnipro et Kharkiv.

Le live du monde le signalait aussi mais cela a apparemment été retiré.

 
+1 ce n'est pas son de cloche du livemap.
depuis 2/3 jours ils signalent des contre offensives des ukrainiens.
a l'ouest, a maritupol, mykolaiv, au sud de zaporizhzhia.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Si c'est bien péremptoire, ça devrait empêcher les 500 tonnes de l'ISS de toucher le sol non

ça confirme que les russes avancent, mais ne tiennent pas l'arriere pays
 
la stratégie consiste a assécher l'armée russe en serrant les fesses pour que le front tienne du mieux possible

 
Et quand ils pensent avoir encerclé Kiyv, suffit de resserrer l'étau sur leur cul.