Reprise du message précédent :

Cette boîte en remplace une autre qui était en redressement judiciaire et elle utilise massivement du gaz, en Allemagne ça doit être bien pire que ça vu qu'ils ont encore une vraie industrie.
Merci Poutine hein

 
Bien sur que non.
L'aide de l'Europe est anecdotique par rapport à ce que pouvait attendre l'Ukraine, et les sanctions sont inefficaces.
Kiev est encerclée, c'était la stratégie des russes.
Cela va contraindre l'Ukraine à négocier dans une position de faiblesse.
 

 
Non pas de redface.  
Les négociations vont commencer.

Isolé isolé, il trouve quand même des gens pour effectuer les ordres.

T'as quand-même pas mal de pays qui tombent dans cette catégorie... personne ne pensait que l'armée Russe assiegerait Kiev en 2022 en mode Stalingrad y'a encore quelques mois!
Maintenant imagine si on aurait découvert sur le tard un variant ultime du Covid-19 en Ukraine, car les US avaient refusé de les aider à mettre en place des labos car "trop risqué avec la Russie", qu'aurait on dit?

Peut-être que si une manifestation dégénère, des civils tués à Moscou, y'aura un soulèvement et là...ça deviendrait dur pour les Russes. Mais
quand on voit la révolution Iranienne, avec cette femme martyr tuée d'une balle (Neda), ça n'a pas suffit...

 
Je vois pas trop ce que ça change que Kiev tombe ou pas
Kaboul et Bagdad ont été pris par des forces  étrangères et ça n’a pas arrêté la guerre
 

Ils vont sûrement déléguer l'occupation aux indépendantistes du Dombass, Biélorusses,Tchétchènes, voire régime Syrien, histoire que le russe n'en soit pas victime et éviter des réactions négatives en Russie. C'est ultra cynique, et ça en dit long sur qui le régime russe pense de ceux qui ne sont pas des russes erhniques, mais ça fait un moment qu'il fonctionne comme ça.

Si Kiev est encerclée, ça va être un carnage pour les civils
 
J'espère que beaucoup ont pu s'enfuir à temps, les russes vont pillonner la ville ça va être sanglant là surtout si les russes patinent ils vont pas hésiter...

Ah, la relève du Kremlin est arrivée
   

Anecdotiques ?  

Budget Ukraine 2020 ~6M€
Budget Russe 2020 ~61M$

Rien que la dernière aide annoncée de Biden à elle seule est de 14M$.

Alors si tu ajoutes l'aide de l'OTAN, de l'UE, on est loin d'un truc anecdotique.

Je pense que tu rêves.

Mais on verra.

 
#ouimaisliran

les ukrainiens ont fait pas mal de contre attaques ces derniers jours en particulier a l'est de de kiev.
je ne crois pas que cela soit le cas

autre preuve les russes bombardent le sud de kiev donc le sud n'est pas pris

 
Quel est le rapport ?

 
Aucune chance que ça se passe comme ça
Déjà les indépendantistes ont des choses à faire chez eux  

 
C'est un symbole quand même de prendre la plus grosse ville du pays et la capitale, et ça va pas mal affaiblir l'Ukraine moralement.
Et comme ça a été dit, si Zelensky est toujours à Kiev, Poutine va en finir avec lui.  
 
Enfin ça m'étonnerait qu'il y soit encore, faut l'exfiltrer obligatoirement pour continuer la lutte, Zelensky mort au front ça n'a aucun intérêt.

Un zemmouriste catho traditionnaliste anti pass sanitaire. Un truc appelle l'autre, faut croire.    
Ça se dit patriote, faut le savoir hein.

T'es drôle toi…
A partir du moment où Zelinsky ne veut pas appliquer les accords de Minsk parce que…les conditions ne lui plaisent pas et que c'est pas lui qui a signé…on va dire que le "patient Minsk" était sur son lit d'hôpital dans un état végétatif…
 

 
On va dire que Poutine a effectivement fini par débrancher le patient...
 

Ouah sacrée analyse…et pourquoi il l'a pas fait en 2014 ?
 
Le mec en 2014 il demande aux gars du Donbass de ne pas organiser de référendum d'indépendance...
Il n'en reconnaît pas le résultat.  
Il arrête la progression rapide de son armée sur le territoire ukrainien pour pour signer un accord....
Accord qui prévoit que le Donbass non seulement  restera ukrainien, mais que l'armée ukrainienne récupérera également la maîtrise de sa frontière avec la Russie.  
 
A un moment, il faut en tenir compte un minimum dans ta réflexion et ta conclusion !!! Il voulait la Crimée, oui. Mais clairement il ne voulait pas du Donbass, il ne voulait pas de territoires ukrainien sur le "continent".
 
Ce qu'il fait aujourd'hui il aurait pu le faire en 2014, beaucoup plus facilement.  
 
C'est quoi ton explication ?
Il était plus gentil en 2014 ?
 Moins mégalo ?
 Moins impérialiste ?  
C'était trop facile, Poutine aime le challenge et leur a donné 8 ans pour se préparer pour qu'ils opposent de la résistance parce que sinon c'était pas rigolo ?

 
En gros ça revient pour la Russie tout simplement à voler la propriété intellectuelle et les actifs des entreprises qui s'y sont installées.
Ca alourdira certainement les sanctions en retour (plus de scrupules), plus personne d'extérieur à la Russie ne voudra y installer une affaire parmi les pays occidentaux et peut-être parmi les autres qui seront quand même sûrement refroidis par le procédé.
 
Dans ces conditions je ne vois même pas comment du commerce peut continuer avec la Russie, les ponts risquent d'être coupés pour de bon.
 
 

2 strategies différentes.
les russes veulent grignoter l'ukraine
les ukrainiennes grignotent l'armée russe

 
En tous cas dans les guerres récentes la prise des grandes villes a été le début des emmerdes que ce soit au Mali en Irak ou en Afghanistan.

 
Mais qu'est-ce qui te dit que les Russes vont parvenir à prendre Kyiv ?
 
Si il y a encore 1 million d'habitants prêt à se battre dans Kyiv, ça va être dur.

 
Ce sont des annonces. Il faut regarder ce qu’il y a dedans. Et les aides vont mettre des années à être mise en place.

Marrant comme on retrouve ce côté pétainiste: "l'ennemi est trop fort, vite rendons nous et négocions collaborons", chez ces soit disant "patriotes"
 

 
Perso je vois pas Poutine s'arrêter à ça vu ce qu'il a déjà fait. Une ville encerclée et coupée du monde.  
Si il doit massacrer tout le monde ou raser la ville il le fera. Kiev va tomber c'est sur en ce qui me concerne.

 
 
Au Mali c'est plutôt l'immensité du sahel qui a contrarié l opération. On a pas eu de guérilla en agglomération

Au Mali ?
En Afghanistan ?

 
Tombouctou et Kaboul
Le fait de prendre kaboul n’a pas miné le moral des talibans

Depuis 2014 il a pris de le temps de donner des cours d'histoire, inviter les historiens pour leur expliquer leur rôle politique, écrire des essais d'histoire qui montrent à quel point l'Ukraine n'existe pas, qu'elle n'est qu'un produit résultant de la Pologne et de la Rous.

Il lui fallait juste un peu de temps pour mettre en marche la propagande.

Ben justement, ils ne peuvent pas, comme je l'ai dit et répété dans plusieurs messages, et comme on peut encore le comprendre dans l'un des tout derniers.
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t65418889

Bref, de quoi tu parles et surtout de quoi tu ME parles?
 

pourquoi "soit disant" ?  

 
Mais les talibans c'est un peuple nomades des montagnes, Kaboul c'est un symbole du pouvoir mais dans les faits l'organisation des talibans était décentralisée. Rien à voir avec la structure politique et étatique d'un pays comme l'Ukraine.

Ça fait 2 semaines que Kiev va tomber dans 48h
   

 
Le territoire ukrainien est également grand
Et les russes peuvent se faire attaquer à revers par des troupes qui viennent de l’ouest  
 
Enfin tout ça pour dire que si Kiev tombe je ne suis pas sûr que ça change grand chose
La Russie devra occuper le pays quoiqu il arrive et ils seront confrontés à une résistance importante  
Sauf si cas exceptionnel Poutine se retire après ce trophée

Dans ces 2 cas les villes n'était pas vraiment des centres forts au contraire de Kiev

Mais la Russie a les moyens pour assurer financièrement le bien-être des habitants des territoires conquis ?

 
Fondamentalement je ne vois pas pourquoi les ukrainiens arrêteraient de se battre si Kiev tombait

 
C'est eux qui le disent
 

Et alors ?
Pour info cette thèse a été présenté par un général qui intervenait dans C dans l'air cette semaine.
T'as vraiment un sale comportement de petit fasciste, délateur et censeur.
Pas surprenant.

 
Perso je m'avancerais pas sur la durée de la bataille de Kiev, ça va prendre des mois pour controler les points majeurs de la ville... Et les escarmouches/sabotages vont probablement durer des années