Reprise du message précédent :

Exactement, c'est le principe. Tu as tout compris aux 60 dernières années et le fait qu'aucune grande puissance ne se soit fait la guerre  

Dans sa datcha au fond de la Moscova

les simples civils étrangers deviennent ban pour que les pays appellent l'un après l'autre à quitter la Russie ?
On a eu la même chose en ukraine au début après le discours du lundi  soir:  ils ont des infos et ca pue ou principe de précaution ?

Oui si les intérêts de la France sont menacés

Les russes feraient de même.

 
L'essentiel, c'est d'y croire...

Et qu'a-t-on fait depuis pour remédier à cette énorme faiblesse ? Ben, rien, pourquoi ?
   

Bah si l'un dézingue l'autre, ça en fera un plutôt que deux, c'est toujours ça de gagné

Oui, c'est souvent 2 en 1  

 
mais bordel on s'en cogne de notre propre sécurité, on veut protéger toutes les démocraties, l'OTAN c'est comme la sécurité sociale, c'est l'assistance aux faibles, aux vulnérables
 
c'est quoi cette vision égoïste  

Si ce n'est que nous n'avons QUE 60 ans de recul . Et qu'on n'est pas à l'abri d'un dictateur suicidaire qui pète complètement les plombs.

 
sauf 2. Donc on reste dans l'OTAN que l'on jamais quitté (commandement =/= organisation)

 
L'objectif, c'est probablement ça :
 

 
Le gars il doit quand même pas être bien alors.
 
Ou alors balek

 
 
Ptet bin qu'oui, ptet ben qu'non.  
 
Mais on espère que personne ai envie de venir vérifier, c'est le principe

Ou bien juste dire que c est des conneries et être encore plus en rogne...

On connait tous le principe. Mais tout le monde part du fait qu'aucun fêlé n'arrivera à passer outre .

Inde paki.

 
Les US lèvent juste leur véto sur la question. l'OTAN au moins en théorie fonctionne peu ou prou comme le conseil de sécurité de l'ONU, avec des décisions qui doivent se prendre a l'unanimité des membres.
Donc si un autre pays s'oppose à l'utilisation d'avion de chasse,  ça ne se fera pas.

 
Inde Chine aussi
 
en fait le problème c'est les indiens, faut donc reprendre Pondichéry

Ça parle de projection là dans ce que tu cites.

Ça serait bien comprendre ce qui fait qu'un pays à une puissance militaire :
1- Dissuasion nucléaire efficace (sous-marins principalement)
2- Défense de son territoire en conventionnel, AA, surveillance et radar
3- Capacité de projection pour imposer sa stratégie ailleurs que sur son territoire et défendre ses intérêts extérieurs

Les 3 niveaux sont importants, la France peut avoir besoin de sous-traiter le transport pour le point 3, le 2 et le 1 sont tout à fait respectables vis-à-vis des grandes puissances.

EDIT on peut ajouter 4- qui est le renseignement, espionnage contre-espionnage, tout cela lié à une forte présence dans le cyber et à du matériel de surveillance dans l'espace indépendant

 
" Il est aussi maladroit que stupide "  

 
ils doivent pouvoir produire plus d'obus que les ukrainiens (mode 1915 )

Kiev tombe dans 24h c’est fini on te dit

 
En fait c'est un plan pour que poutine zigouille son ministre de la défense.

Sa biographie est intéressante. Il est vu comme quelqu'un de vraiment très compétent. En fin 90 il était vu comme le dauphin de Boris Elstine. J'ai l'impression que c'est un peu l'ennemi que Poutine garde très près de lui. Je sais pas si c'est de la propagande mais c'était LE type à désigner à la parano Poutine.

 
La guerre c'est la guerre (cf WW2).
 
On détruit l'ennemi par tous les moyens.
 

 
en même temps si c'est lui chargé des opérations en ukraine il peut servir de  

 
C'est pas comme si nous on utilisait militairement le territoire biélorusse à notre convenance depuis le début, attention hein on parle de repousser des hordes de Nazis drogués là  

 
Guerre longue à prévoir donc?

 
L'opinion du Russe de la rue, ça dépend pas mal d'où il vit et de son parcours j'ai l'impression. Ces temps-ci je parle pas mal avec deux Russes, les deux ont environ la trentaine :
 
- l'une fait partie de "l'élite" du pays, habite à Moscou, elle a fait ses études à l'étranger, elle voyage beaucoup, parle presque mieux anglais que russe. La guerre est une aberration pour elle, ça l'a dévastée car en plus ça la prive de son mode de vie. Autour d'elle les gens pensent comme elle apparemment, sauf les plus vieux.
- l'autre vit dans une ville de province et globalement recrache toute la propagande du Kremlin, les Ukrainiens c'est des Nazis, c'est la faute de l'OTAN, les Russes sont persécutés, ces choses-là.

Non, on essaie d'en sortir en vie quand même. Aller là dedans pour un pays de 550.000 KM2 c'est synonyme d'être rayé de la carte .

 
De toute façon si Poutine était renversé, ce ne serait probablement pas par des gens qui veulent poursuivre la même politique que lui, sinon on ne voit pas bien l'intérêt.  

 
Même si j'aimerais bien, là c'est source "tkt fréro"
 
Un truc pareil ne sortirai jamais.

Ouaip. Le critère de consommation était mon critère numéro 1.
 
Je suis repassé devant la station au retour : le tarif est passé à 2,193 € / litre !  

Celui-ci tombé aujourd'hui va moins bien marcher...
 

 
Risque de prise d'otages des civils.

Tu as raison, mais je précisais ça parce qu'on dit toujours que la France est la seule armée européenne capable de projection.
On nous a bien frimé la tête avec les hélicos du Mali justement. Sauf qu'aujourd'hui, je sais pas trop comment on va les rapatrier...
   

Les Antonov, on peut pas en faire construire et les acheter pour réaliser la maintenance nous-mêmes ?

Oui. Mais pas longue pareillement pour tout le monde. C'est un peu comme la chimio c'est un poison mais faut faire en sorte qu'elle tue plus le cancer que nous.

Rigolo cette foreuse