Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Trajet

Reprise du message précédent :

Brazeinstein a écrit :

Oui c'est assez typique de nos élites, on ne croit plus qu'en l'économie et on analyse tout par ce biais. La nationalisme, l'histoire, même les propres déclarations de Poutine au long des dernières années, on ne le prend plus en compte.

C'est parce que cette guerre est une aberration. La Russie n'a pas les moyens de ses ambitions :
-leur économie est détruite, ce qui va entraîner de la grogne sociale et probablement des émeutes dans les prochains mois, les pays européens vont se dégager pendant des années et la relation de confiance avec les russes prendra une éternité à être reconstruite,
-l'invasion qui piétine face à la seule Ukraine expose au grand jour les limites de leur puissance militaire,
-même en cas de victoire le territoire sera innocupable et deviendra un bourbier encore pire que l'Irak pour les américains.

L'Occident va aussi y laisser des plumes. Les grands vainqueurs seront les pays n'appartenant à aucun des 2 blocs. La Russie s'est non seulement tirée une balle dans le pied, mais elle scie aussi la branche sur laquelle on était tous assis confortablement. Et tout ça à cause de la mégalomanie de nostalgiques d'une époque révolue. Avec des dirigeants plus progressistes et diplomates la Russie serait aujourd'hui une puissance occidentale, pas un pays belligérant. Mais les couillons qui les gouvernent préfèrent faire de leur peuple les nouveaux nazis.

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epsiloneridani

Gilou75 a écrit :

Putain Marioupol c'est l'enfer... :cry:
Et on va rester à regarder ce gros connard de Poutine tuer tous ces pauvres gens sans rien faire ? :cry:

En gros on fait tout ce qui est possible sans que ça dérape complètement (et a priori pas mal plus que ce que Poutine avait anticipé).

apyrael

Pour ceux qui s'inquiétaient des journalistes de RT, vous inquiétez plus, ils ont l'air d'être bien occupés

karaya

Brazeinstein a écrit :

Typique, les Français se croient plus intelligents. "Nous on sait, c'est des menteurs ces Américains on l'a vu en Irak." C'est aussi ce qu'on entendait sur les plateaux télé.

Ah parce que les US n'étaient pas des menteurs ???

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Quercy powaa ^^

autocall

Wallah

farib a écrit :

https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 50273.html

TLDR : les sanctions sur les oligargues n'auront que peu d'effet. Ils n'ont pas de pouvoir politique et au final poutine est le garant de leur fortune
par contre, les sanctions vont avoir un effet quand l'état ne pourra plus payer les salaires...

Citation :

If you’re hoping that Western sanctions will topple the regime in Russia, here is a thread on why they won’t. 1/n
To bring regime change, sanctions must prevent the leader from distributing rents to the winning coalition, ie elites will remove the leader who is no longer useful to them. Putin’s winning coalition roughly consists of two groups of elites: oligarchs and strongmen. 2/

We all love to hate the oligarchs, yet there is more to know about them than catches the eye. Beyond the gaudy décor, overpriced yachts, and extravagant parties, there are two important factors. 3/

First, practically all assets oligarchs manage—entire industries—ultimately belong to the state, and currently the state is Putin. Putin is the final arbiter, the oligarchs are simply managers delegated with over-seeing day-to-day activities. 4/

Second, the relationship between oligarchs and the state is one-directional. Unlike Yeltsin oligarchs, who were more partners of the state, Putin’s oligarchs have no political power whatsoever. Their domain is strictly economic, and this is well-understood. 5/

Essentially, they got buckets of cash to keep their noses out of politics. Those who didn’t accept this role were forced into exile or worse (e.g., Berezovsky, Gusinsky). 6/

The oligarchs’ biggest asset is their personal connection to Putin. They use it to offer “insurance services” to business partners. This “insurance” protects from competition, and possible attacks by the other elite group—the strongmen. 7/
As far as the oligarchs are concerned, Putin’s continued support, and his continuation in power, guarantees their own position and provides additional money-making opportunities. 8/

Putin is their protector. If he goes, they will lose their remaining assets in Russia, may face corruption charges, prosecution, or worse. However sad they are to let go of their Western assets, oligarchs have even more to lose if Putin is no longer there to protect them. 9/

Putin has never trusted the oligarchs, and made sure that, no matter how rich, they never feel 100% safe. Enter the second group—the strongmen, Putin’s St. Petersburg friends. 10/

Originally street thugs, middle managers, low-level administrators, special ops, scientists, and athletes, they went from rags to riches when Putin put them in key government and other power positions. They are his closest friends and have the most direct access to his person.11/

They also have the most political influence. Strongmen are ideologically conservative and hostile towards the West. They view economics as a tool of the state and are unconcerned with Western sanctions. 12/

If anything, they view the looming Russia’s isolation and the forced return of the oligarchs to Russia as a benefit. Autarky and isolation facilitate repression, and further strengthens their position. 13/

Strongmen have no reason to remove Putin now—he is fulfilling their dream of a ruthless police state. 14/

Silver linings: First, the oligarchs ought to be growing wary by the rise of the strongmen. Second, their wealth and status hinge solely on their direct access to Putin—they have no mechanism for legitimating the continuation of their position beyond Putin’s rule. 15/

Their friendship with Putin is not something they can pass on to their children. And Putin is not getting any younger. 16/

Third, Putin is growing less and less interested in arbitrating their economic squabbles (e.g., privatization of Bashneft), and now delegates decisions that are of less interest to him. 17/

Unfortunately, this is still not enough, in my opinion. The safest solution for the oligarchs--and several have taken this route—is to jump on the bandwagon, embrace the aggressive-repressive direction in Russia’s politics, join the chorus. 18/

The bottom line: The current sanctions decrease the size of the pie, but the pie is still very large and Putin’s ability to distribute it is intact. No other candidate would guarantee a similar distribution to the current players. 20/

And selecting a new candidate is a coordination problem of its own. Hence, the probability of a regime change is low. 21/

What the sanctions DO achieve is the rapid weakening of the Russia’s economy, and with that, it’s military capacity. 22/

It is a matter of weeks before the state can no longer pay its employees—doctors, teachers, administrator, but also the police, the military-industrial complex, and the military itself. No new tanks, destroyers, or howitzers, and no soldiers to shoot them either. 23/
If you speak Russian, here is the source for background on the power dynamics:

Point de vue intéressant mais qui peut aussi surestimer la fidélité à Poutine de ces cercles. Tu peux pas avoir une confiance absolue en plusieurs centaines de personnes.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

croustillou

C'est bientôt l'heure du repas de Campedel

fabien

Vive la super 5 !

Alors vous pensez qu'il est en train de devenir fou poutine ou pas? même son état major quand ils ont eu l'ordre en direct de mettre "alerte défense" ils faisaient une drole de tête.

Même le dictateur de la biélorussie a fait marche arrière quand il a dit qu'il allait attaquer l'ukraine aussi.

Message cité 2 fois

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

F_lanker

freddy021 a écrit :

Bonne question, aucune idée

Le problème c'est que techniquement personne n'est en guerre, dans le sens où personne n'a déclaré la guerre... Depuis longtemps d'ailleurs les diverses"opérations" ne sont plus faite sous le régime de la guerre.
Ce n'est pas une justification hein...

Vaulti

Démocratie participative?

etienne421 a écrit :

Citation :

Zelensky affirme que les Russes se préparent à bombarder Odessa

D'après le président ukrainien, les forces russes se préparent à bombarder le port d'Odessa, une ville située au sud de l'Ukraine.

https://www.bfmtv.com/international [...] 60014.html

Ils l'ont déjà fait en début de conflit.
La nouveauté serait que des troupes russes soient arrivées autour d'Odessa mais cela ne semble pas être le cas.

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Poly

farib a écrit :

L'assault amphibie en image:

asmomo a écrit :

Ils ont essayé de passer sur un pont en bois les cons on dirait.

RIP, à moins qu'il n'y ait une trappe pour sortir par en-dessous.

Ben maintenant les autres chars peuvent passer sur celui qui sert de pont.

Sans transition.
https://twitter.com/emma_ducros/sta [...] 5700774916

Citation :

Deux très mauvaises nouvelles pour le marché mondial du blé cette nuit.

Les cours sont à 400 € la tonne, du jamais vu. Ça peut s'aggraver.
-la Chine (1er producteur mondial, mais pas autosuffisant) craint la pire récolte de son histoire

-la Hongrie arrête ses exportations.
1/x

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Mathematics

Claquage de porcelet

Trajet a écrit :

Les nouveaux nazis bien sur

Message cité 1 fois

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

xcluzif

Alea jacta est

Grubnatz a écrit :

tu peux lister les 99 autres ?

Tout le bordel que ça va foutre dans l'économie (l'énergie, les matières premières etc ...) le flux migratoire entrant dans l'Europe "and much more"...

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

fabien a écrit :

Alors vous pensez qu'il est en train de devenir fou poutine ou pas? même son état major quand ils ont eu l'ordre en direct de mettre "alerte défense" ils faisaient une drole de tête.

Même le dictateur de la biélorussie a fait marche arrière quand il a dit qu'il allait attaquer l'ukraine aussi.

Perso, c'est l'un des rares signes encourageant que je vois en ce moment.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

Enpitsu

etienne421 a écrit :

Je l'ai posté tout à l'heure

Citation :

Les Etats-Unis "travaillent activement" avec la Pologne pour envoyer des avions de guerre en Ukraine

Le secrétaire d'Etat américain Antony Blinken affirme que les Etats-Unis "travaillent activement" à un accord avec la Pologne pour l'envoi d'avions de guerre à l'Ukraine.

Le haut responsable américain était en visite hier dans le pays, non loin de la frontière ukrainienne.

"Impossible de parler d'un calendrier mais je peux juste dire que nous regardons cela de manière très, très active", a indiqué Antony Blinken à des journalistes, lors de sa visite en Moldavie.

https://www.bfmtv.com/international [...] 60014.html

Le cocktail explosif

Message cité 1 fois

croustillou

Enpitsu a écrit :

Le cocktail explosif

C'est pas le président Ukrainien qui a proposé des changements express de nationalités pour les pilotes non Ukrainiens ?

Message cité 3 fois

viniw

geek repenti

Mathematics a écrit :

Pourtant y a tout un tas de spécialistes géopolitique hfrien qui s appuie sur ces chiffres (provenant qu d un camp évidemment)

le truc c'est que ca colle pas mal avec ce qu'il se passe:
-poutine a masser 150 000 soldats, on est a environ 8% de pertes ca explique la lenteurs des avancées russes
-ca explique le recours a l'armée bielorusse
- et le ton qui monte

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Mathematics a écrit :

Les nouveaux nazis bien sur

oui parce qu'on peut compter sur toi pour les reconnaitre c'est clair [:alain-s:1]

Message cité 1 fois

loulou le marlou

bigsido a écrit :

Bah ça se recoupe avec beaucoup d'info qu'on a sur la méthode de mobilisation des troupes du nord de l'Ukraine :

On envoi du monde en exercices "à la normale"
Au dernier moment tu reçois l'ordre d'entrer en territoire Ukrainien pour y abattre le régime fasciste
Aucune préparation ni logistique pour une mobilisation de moyen terme car ce qui était attendu était une "blitzkrieg ukrainienne" avec une chute rapide du gouvernement

Merci beaucoup :jap:

chienBlanc a écrit :

Un résumé de ce qu'ils disent STP ?

Cf plus haut.

farib

je trouve poutine bien passif, en fait par rapport au sanctions

non seulement il s'est fait carotte 300 MILLIARDS de DOLLARS, mais il va pas pouvoir utiliser les 300 restants... bah parce que personne ne va lui livrer quoi que ce soit, sauf a se courber devant les chinois, qui vont pas non plus le porter a bout de bras

Message cité 1 fois

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Chips

ol1v1er a écrit :

Guerre en Ukraine : la Banque centrale russe demande aux banques du pays de
ne pas publier leurs bilans financiers après les sanctions occidentales

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 93986.html

Vlad qui serre les fesses, mais c'était prévu, il a tout prévu... [:franswa202:3]

Ils peuvent tenir 2 ans comme ça, nous dans 2 mois on demande à poutine de nous sauver des neonazi macronistes [:matnissa:1]

Skopos

boumbo a écrit :

Tu compares Total à l’agriculteur du coin ? [:donkeyshoot]

Ok t’es un mauvais troll…

Non mais il a pas tort sur le principe. Les prix augmentent donc les marges aussi.
La charge engrais augmente aussi mais ils sont normalement acquis la saison précédente - normalement car bcp ont reporté leur achat le printemps derniers à cause de cours déjà haut, en espérant que ça baisse à l'automne... ce qui ne s'est pas vraiment passé.

Gilou75

Trajet a écrit :

+1000 :jap:

Mathematics

Claquage de porcelet

Hermes le Messager a écrit :

Perso, c'est l'un des rares signes encourageant que je vois en ce moment.

C est mort pour l'Ukraine faut pas se raconter d histoire. Là où ont raison tous les propagandiste ukrainien d hfr et d ailleurs c est que ca risque de piquer pour la Russie et de façon induite, y a de grande chance qu on saigne du popotin également

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

lef

100% Footix !

Enpitsu a écrit :

Est-ce que envahir un pays souverain c'est un crime de guerre? Serious question.

Pas d apres la convention de Genève il me semble

epsiloneridani

Enpitsu a écrit :

Est-ce que envahir un pays souverain c'est un crime de guerre? Serious question.

L es crimes de guerre sont définis par l'aritcle 8 du statut de Rome que je ne copie pas puisque il est extrêmement long (https://www.icc-cpi.int/nr/rdonlyre [...] tefra1.pdf). Agresser un pays pour le plaisir n'est pas couvert par cet article.

Par contre je ne connaissais pas mais il y a un article 8bis et on est en plein dedans:

Citation :

Article 8 bis
Crime d'agression
1. Aux fins du présent Statut, on entend par «crime d’agression» la planification, la
préparation, le lancement ou l’exécution par une personne effectivement en mesure
de contrôler ou de diriger l’action politique ou militaire d’un État, d’un acte d’agression
qui, par sa nature, sa gravité et son ampleur, constitue une violation manifeste de la
Charte des Nations Unies.

2. Aux fins du paragraphe 1, on entend par «acte d’agression» l’emploi par un État
de la force armée contre la souveraineté, l’intégrité territoriale ou l’indépendance
politique d’un autre État, ou de toute autre manière incompatible avec la Charte des
Nations Unies. Qu’il y ait ou non déclaration de guerre, les actes suivants sont des
actes d’agression au regard de la résolution 3314 (XXIX) de l’Assemblée générale des
Nations Unies en date du 14 décembre 1974 :

a) L’invasion ou l’attaque par les forces armées d’un État du territoire d’un
autre État ou l’occupation militaire, même temporaire, résultant d’une telle
invasion ou d’une telle attaque, ou l’annexion par la force de la totalité ou
d’une partie du territoire d’un autre État ;

b) Le bombardement par les forces armées d’un État du territoire d’un autre
État, ou l’utilisation d’une arme quelconque par un État contre le territoire
d’un autre État ;

c) Le blocus des ports ou des côtes d’un État par les forces armées d’un autre
État ;

d) L’attaque par les forces armées d’un État des forces terrestres, maritimes ou
aériennes, ou des flottes aériennes et maritimes d’un autre État ;

e) L’emploi des forces armées d’un État qui se trouvent dans le territoire d’un
autre État avec l’agrément de celui-ci en contravention avec les conditions
fixées dans l’accord pertinent, ou la prolongation de la présence de ces forces
sur ce territoire après l’échéance de l’accord pertinent ;

f) Le fait pour un État de permettre que son territoire, qu’il a mis à la disposition
d’un autre État, serve à la commission par cet autre État d’un acte d’agression
contre un État tiers ;

g) L’envoi par un État ou au nom d’un État de bandes, groupes, troupes
irrégulières ou mercenaires armés qui exécutent contre un autre État des
actes assimilables à ceux de forces armées d’une gravité égale à celle des actes
énumérés ci-dessus, ou qui apportent un concours substantiel à de tels actes.

Message cité 1 fois

fabien

Vive la super 5 !

Hermes le Messager a écrit :

Perso, c'est l'un des rares signes encourageant que je vois en ce moment.

il a eu peur des sanctions internationales, non? je crois que ça commençait envers lui quand il a dit qu'il allait participer.

Message cité 1 fois

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

ftikai

zato a écrit :

https://i.imgur.com/GsvtqEB.jpg

Matos russe confisqué.

Radio Alselsan et système NLAW, je dirais que c'est plutôt du matos ukrainien.

Pavese69

Message cité 10 fois

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"Depuis pas mal de temps, je m'étais habitué à ne pas bouger, à laisser le monde devenir fou." Cesare PAVESE

Mathematics

Claquage de porcelet

Coroners a écrit :

oui parce qu'on peut compter sur toi pour les reconnaitre c'est clair [:alain-s:1]

Je suis le chef de nazi bien sur :hello:

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

morb

farib a écrit :

je trouve poutine bien passif, en fait par rapport au sanctions

non seulement il s'est fait carotte 300 MILLIARDS de DOLLARS, mais il va pas pouvoir utiliser les 300 restants... bah parce que personne ne va lui livrer quoi que ce soit, sauf a se courber devant les chinois, qui vont pas non plus le porter a bout de bras

Et les chinois ont besoin de vendre à l'union européenne

farib

Trajet a écrit :

-leur économie est détruite, ce qui va entraîner de la grogne sociale et probablement des émeutes dans les prochains mois, les pays européens vont se dégager pendant des années et la relation de confiance avec les russes prendra une éternité à être reconstruite,

sous réserve que Poutine se barre, la relation remontera vite, tout le monde ayant compris que la puissance militaire de la Russie c'est pas trop ça

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Ascio

https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] s_if_this/

Sûrement déjà passé vu la vitesse du fil mais bon.

Qqn sait si ça a été authentifié ? Au moins les sous-titres déjà, parce que je ne parle pas russe. Et ensuite leur témoignage, ce sont vraiment des soldats russes ?

Message cité 5 fois

Chips

etienne421 a écrit :

Je l'ai posté tout à l'heure

Citation :

ça serait un bon moyen d'en finir. L'armée russe est en carton pâte...

Message cité 1 fois

Brazeinstein

Trajet a écrit :

C'est une aberration mais pourtant elle est bien réelle.

Des guerres qui ont été des aberrations, il y en a eu plein dans l'histoire même récente. A force de toujours vouloir rationnaliser et regarder le côté économique, on oublie d'autres données qui sont aussi voire plus importantes.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

yoak

négligemment lourd

farib a écrit :

oula quand tu de demandes à la banque de pas publier les chiffres, c'est que ça sent pas bon [:yoskeletone]

C’est ptet de la pudeur, tout simplement

farib

Ascio a écrit :

ca serait quand même tres risqué vu le mode de communication des ukrainiens qui fonctionnent en mode transparence de l'information de se mettre soudainement a faire des mises en scenes à la poutine

Message cité 2 fois

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

farib

Chips a écrit :

ça serait un bon moyen d'en finir. L'armée russe est en carton pâte...

une 15 aine de chasseurs soutenus par les systemes d'information de l'OTAN, en 5 jours c'est plié

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

galwhen

Fumble

Pavese69 a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FNJ_yqm [...] name=large

Message cité 1 fois

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

cyd125

Teflon Don

Pavese69 a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FNJ_yqm [...] name=large

Je trouve ça génial perso [:rofl] [:rofl] [:rofl]

Message cité 1 fois

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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor

cronos

Data error a écrit :

Tu sachons ?

Tous ces comptes issus des topics Z, FN & co qui postent juste pour poser leur petite crotte "je me pose juste des questions", c'est d'un lourd...

Message cité 1 fois

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

cronos

Data error a écrit :

Tu sachons ?

Tous ces comptes issus des topics Z, FN & co qui postent juste pour poser leur petite crotte "je me pose juste des questions", c'est d'un lourd...

Message cité 1 fois

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

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