Reprise du message précédent :

 
C'est plutôt pas bien engagé, le chocolatier est annoncé à 50% au premier tour pour le moment.

 
Oui donc, sans info supplémentaire on peut pas vraiment dire de qui les a dégagés...

https://twitter.com/CSISRussia
 
 

 
Ah et la volonté du peuple Ukrainien résidant en Crimée ne compte pas?

Ca compte quand tu fais un vote légitime et démocratiquement crédible, pas une mascarade qui n'a pour but que de valider une annexion à la Russie déjà réalisée dans les faits depuis de nombreux jours, comme tout vote dans un pays totalitaire où tu fais croire à une élection démocratique alors que tout était plié et arrangé avant. Est-ce utile de revenir là-dessus ? J'aurai plein de posts à te reciter du coup

 
Bien vu, c'était très certainement des agents provocateurs de l'Otan  

 
Ah mais le pire dans l'histoire c'est que je suis convaincu que les deux camps sont au même niveau ...
 
Et que les deux vont vouloir jouer au "pile je gagne, face tu perds"

 
C'est tout ce que tu as trouvé ?

 
Oui, donc le "gouvernement" ukrainien actuel correspond-il à ces deux critères?
 
 
 
Je sais que Kiev n'a aucun intérêt à ce qu'on voie ce qu'il fout réellement au sein du pays.

Bah encore une fois non ...
Cette guerre des mots ... surtout ne pas lâcher le morceau ...
 
Certes tu n'es pas aidé par les média qui ne font pas leur boulot, pour dire le moins.
Lorsqu'ils rapportent la déclaration de Burkhalter parlant du "group of military inspectors from OSCE participating States", ils déforment immédiatement en "inspecteurs de l'OSCE", ce qui est archi faux.
 
Ce qui est cocasse dans cette affaire, c'est que le cadre de la visite est prévu pour le cas où un (ou des) pays s'inquiète d'activités militaires dans un pays voisin, la visite permettant de les rassurer.
Ainsi on est dans une des deux possibilités suivante:
 - soit le texte a été détourné de son intention et sert de prétexte
 - soit l'Allemagne, la Pologne, la Suède, le Danemark et la Tchéquie s'inquiètent vraiment des activités de l'armée ukrainienne qui pourraient les menacer, ce qui est peu probable.

 
Tu es quand même au courant que les inspections militaires sont monnaie courante au niveau bilatéral, y compris entre la France et la Russie par exemple?
 

Bah  le mec avec qui je suis en contact sur LinkedIn :

Putain, l'Ukraine ça comporte aussi l'Est hein, ce n'est pas censé être une région de non droit ou Russe ...

Sauf que le gouvernement ukrainien actuel n'a pas pris de décision qui engendre un changement majeur et irréversible sur l'Ukraine, léger détail hein

 
Ne serait-ce que l'existence des "listes complémentaires" dans les bureaux de vote, permettant de voter sans être sur les listes électorales, en dit long sur la validité du scrutin.

 
Classique, lors des crises graves les cinglés extrêmistes de tout bord ont souvent le vent en poupe. Il est alors indispensable de faire appel aux urnes pour les renvoyer d'où ils viennent.

On peut aussi conclure en rappelant que Moscou a demandé la libération de ces personnes là. Dans cette affaire, personne ne soutient cette prise d'otages qui n'a aucune justification.  

Déjà qu'en France des gars parlent d'élections volées, et de gouvernement non légitime, alors imagine la bas
 
Dans les deux cas, ça va chier ...

 
Tu réponds pas à la question.

 
Les missions d'inspections militaires ne sont pas aussi restrictive que "rassurer un pays", il s'agit de vérifier le respect des traités militaires établis.
 
En France il me semble que c'est l'UFV qui se charge de cette mission, ça ne les empêche pas de bosser dans des pays qui ne nous posent pas de motif d'inquiétude spécifique.

 
Si un modéré fait 50% ça aidera peut-être à calmer le jeu. Le plus difficile va être d'organiser des élections propres surtout dans la partie est.

Non mais les gars vous êtes gentils, mais c'est un peu vous qui chialez sur les-méchants-occidentaux-qui-ne-critiquent-pas-par-principe-toute-action-du-gros-méchant-Poutine-pas-démocrate. Je ne fais que vous rappeler qu'actuellement, le gentil Occident démocrate soutient à Kiev un pouvoir comprenant des néo-nazis, pouvoir par ailleurs pour le moins illégitime. L'Occident n'a aucune leçon de démocratie à donner dans cette affaire.
 
On verra bien ce qui se passera après les élections.

Il y a une élection présidentielle dans 3 semaines. Election qui se passera a priori bien et légitimement partout ... sauf surement à l'Est de l'Ukraine là où les miliciens ont pris le pouvoir par la force et sans aucune légitimité.

Sauf que la légitimité est justement a mettre de coté, vu ce qu'il s'est passé à Maidan ...
 
Ils ont déclenché un processus qui ne se stabilisera pas, du moins pas de si tôt ...

Un peu comme à Kiev quoi... .Tu réponds toujours pas à la question, mais soit. Donc, pourquoi est-ce que l'UE et les US sont en train de faire des courbettes et négocient avec un gouvernement illégal et illégitime au lieu de le nier comme un malpropre tout en s'insurgeant de l'autre côté d'une "annexion" illégitime et illégale de la Crimée par le méchant Poutine pas beau? Et aussi, qu'est-ce qui empêchera un nouveau gouvernement plus légitime de foutre tous ces accords à la poubelle (si l'occident n'y mette pas son pantin comme à l'accoutumée, ce qui est à ce niveau plus qu'évident), ce sera de la faute au méchant russe également?

Ca se passera exactement de la même façon à l'est et à l'ouest:
A l'ouest, des insurgés armés et sans aucune légitimité ont pris le pouvoir
A l'est des insurgés armés et disposant de la même légitimité ont pris le pouvoir.
 Un oligarque millionnaire risque de se faire élire à l'ouest,
Qui va se faire élire à l'est?

Quelle question ?  
 
Les choses sont simples en Ukraine (en excluant les putchs à l'Est) :

• Le parlement en place est le même qu'avant Maidan : légitimité totale
• Le président actuel et le gouvernement sont temporaires mais ont été tout de même nommés par le parlement légitime en place
• Dans 3 semaines, on aura une élection présidentielle, soit le retour d'un président totalement légitime avec un parlement toujours légitime : situation démocratique normale

Donc où est le problème à Kiev exactement ? Dans 3 semaines, la démocratie légitime et totale reprendra ses droits et en attendant, il ne se passe pas grand chose, rien de grave en tout cas.
 
Quant au traité avec l'UE, c'est celui que Ianoukovitch devait signer, pour rappel. Alors, certes, c'est pas normal que ça soit un gouvernement transitoire qui ait signé ce traité, je suis bien d'accord, mais ça reste quand même la continuité d'une décennie de politique ukrainienne, ça n'est pas non plus une trahison envers le peuple que de signer un traité qui est dans les tuyaux depuis 10 ans et que tous les gouvernements précédents ont défendu.
 
Donc bon, c'est quand même facile de taper sur un gouvernement provisoire en oubliant qu'il est provisoire quand en face, on a une auto-proclamation via l'aide de l'armée russe du détachement de la Crimée de l'Ukraine et à l'Est des milices armées qui prennent le pouvoir sur des territoires ukrainiens via la force et sans la moindre légitimité de le faire. Je suis désolé, mais on peut pas mettre ça sur le même plan.

Poutine gère la Russie comme la quasi-totalité de ses prédécesseurs, avec la poigne nécessaire pour un pays de 150 millions d'habitants aussi divers que variés... Peut mieux faire, je te le concède    
 

Tu trouves que la France était exemplaire de démocratie dans ses anciennes colonies et après ? Le néocolonialisme n'est pas l'apanage de nos dirigeants, des requins dans leur genre très particulier, dignes héritiers de l'auteur du Code noir...  
 
Quand Sarkozy a imposé Bolloré à Wade pour la construction du port de Dakar, je veux bien croire qu'il existe encore quelques français pour penser que c'était au nom de la démocratie modèle 2007 dernier cri... Ou Hollande au Mali pour le compte d'Areva modèle 2013, faut pas faire de jaloux    
 

L'accord qu'il devait signer, mais il se ravisé provoquant les manifestations et la prise du parlement par la force le forçant à quitter le pays, il est toujours président légitime je te rappelle et c'était à lui de prendre la décision, pas à une bande de clowns à la solde de l'oncle sam.

L'armée russe y était stationnée bien avant (d'un commun accord) que ça parte en sucette et n'a joué aucun rôle. Quant aux milices armées, ce sont toujours des ukrainiens je te rappelle, ils sont tout aussi légitimes que les mecs qui sont à Kiev.

 
 
Il est vrai que les agissements de Poutine ne devrait pas légitimer les gens ayant une tendresse pour la division SS Galicie. Dans cette affaire, il n'y a pas vraiment de bons et de méchants. C'est une partie de géo-politique entre la Russie et les USA et ses alliés, voila tout. Et le peuple ukrainien est traité comme un pion.

Bah tiens. Evidemment, les émeutes qui ont fait une centaine de morts à Maïdan (et pas que du fait du gvt, y compris chez les civils) et le quorum non atteint lors de la destitution du président légitime ne rendent pas celle-ci moins démocratique...
Toi qui rejettes toute élection faite dans la précipitation et l'agitation, je te trouve curieusement tolérant avec celle-ci

 
Quels sont ses agissements exactement concernant l'Ukraine dis moi?

Il les regarde, et il les hypnotise!
T'as pas vu son regard d'ancien du KGB?
Tu oublie qu'il est la terreur des oligarques corrompus, t'imagines comment le chocolatier se sent sous ce regard!

 
 
Il y a tout de même un point, déjà relevé, sur lequel le gouvernement ukrainien actuel "légitime" a fait fort:
 
 

 
 
On peut d'ailleurs penser que le fait de n'avoir pas identifié clairement l'ennemi, mais envoyé quand même l'armée au petit bonheur n'est pas étranger aux déboires rencontrées lors de telle manoeuvres.
 
Et d'ailleurs, quid des gens tués lors de celles-ci? Y auras-il une enquete? A charge et a décharge? Car tel que, il s'agit de citoyens ukrainiens tués lors de manoeuvres de l'armée ukrainienne. Sans justifiation d'état de guerre ni d'urgence, il y a clairement matière a un procès pour l'armée, et pour le gouvernement qui a donné les ordres.
 
Du moins, dans un état de droit...
 
L'amateurisme dans les actions du gouvernement ukrainien a ce sujet est d'ailleurs assez surprenant. Et s'il n'y a eu "que" quelques morts suite a cette décision et aux ordres d'envoyer l'armée dans l'est sans identifier les cibles, c'est avant tout parce que les militaires ont refusé cette fois encore les ordres. Les dégats auraient pu être bien plus grâves, dans une société ukrainienne déjà déchirée.
 
A dire vrai, il est probablement déjà trop tard, ce genre de décisions prises par le gouvernement ukrainien, au mépr_is de tout droit international justement, est de nature a fracturer irrémédiablement le gouvernement et la population.

La "tolérance" vient du fait de ce que je rabâche depuis je ne sais combien de posts :

• Un parlement qui est toujours légitime en place
• Un gouvernement et un président provisoire de quelques semaines seulement : provisoire, pas prévu pour rester ou durer
• Une élection présidentielle qui était partie pour bien se passer et être légitime (je met un conditionnel car vu le bordel à l'Est c'est pas gagné désormais, à cause de ces milices)

Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre. Et puis Ianoukovitch était un vrai pourri, on va quand même pas le regretter non plus.  
 

 
Justement, en quoi ce gouvernement provisoire est-il légitime, puisque le président actuel n'a pas abdiqué, décédé ou a été légalement démis de ses fonctions hein? Osef qu'il soit provisoire ou pas, il est pas légal, point.
 
Osef qu'il doit y avoir une élection, le "gouvernement" actuel n'a rien à foutre à être là en premier lieu et ce qui se passe à l'est reflète bien cela, parce que ça va être truqué à mort par les occidentaux bien contents d'avoir enfin une place bien chaude aux portes de la Russie.
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre. Et puis qu'il soit un vrai pourri osef, il était loin du dictateur sanguinaire et les élections étaient proches, y avait pas de raison à toutes ces émeutes.
 
Je ne sais pas ce que t'as contre la Russie, mais c'est pas la première fois que je te vois raconter des conneries.

 
Ya des présidents et des élections moins légitimes que d'autres, a ce que je vois ^^
 
Ianoukovitch était tout ce que tu veux, mais certainement plus "légitime" (au sens du droit) que le gouvernement actuel, car élu et en poste pour un mandat régit selon la constitution ukrainienne. Gouvernement provisoire qui d'ailleurs tout provisoire qu'il soit, envoie l'armée sur les citoyens. (Ianoukovitch se contentait des forces spéciales ^^)
 
De la même façon, l'élection qui devait avoir lieu a la fin du mandat de Ianoukovitch était bien plus "légitime" que celle prévue en mai. (et qu'on commence a craindre qu'elle n'ait simplement pas lieu)
 
Que les tort soient partagés, je veux bien croire. Que Ianoukovitch ait sa part de responsabilité dans tout ce gâchis, OK.
 
Mais il ne faut pas pour autant dédouaner le "gouvernement provisoire" du bordel ambiant. N'étant pas issu du processus "classique" et constitutionnel, il a de plus tout a prouver.
 
Qu'il doive faire face a de graves crises (l'invasion de la Crimée, la dette/crise économique, les rebellions a l'Est, la déliquescence de son pouvoir sur l'armée et la police, ect), je ne le conteste pas. Mais ça ne le dédouane pas de la responsabilité de régler ces crises, d'autant plus que ce pouvoir et ces responsabilités ont été "acquises" de haute lutte.
 
A ce qu'on observe depuis la formation de ce gouvernement provisoire, que ce soit au niveau des actions entreprises, des déclarations des uns ou des autres, ou de la situation sur le terrain, ou économique, tout semble s'être aggravé depuis Maïdan.
 
A dire vrai, même le "rapprochement avec l'Europe", fer de lance de la contestation Maïdan, semble très compromis. La seule concession obtenue (suppression temporaire des droits de douane pour les produits ukrainiens) ne semble pas a la hauteur des attentes ni des enjeux de la crise que traverse l'Ukraine...

 
Ce post sorti de l'espace...
 
Tu prend de la drogue ? Si oui je rachète ton stock, elle à l'air excellente  

Oleg Tsarov se retire de la course à la présidentielle (l'ancien du parti des régions ) et appelle au boycott de pseudo élections se déroulant dans un climat de guerre civile
 
Gros bordel sur le Maidan hier soir avec des tirs mentionnés
 
désolé c'est pas en Français et étrangement j'ai rien trouvé dans nos médias locaux Y a les vidéos pour ceux que cela intéresse
 
http://korrespondent.net/ukraine/e [...] v-luhanske

 
Plus c'est gros, plus ca passe....
Ou pas

 
Disons que par rapport a ce qui se passe en Ukraine de l'Est, la prise de Crimée par les Russes ressemblerait a une Kermesse populaire, et les "tensions" du référendum Criméen finalement toutes relatives ^^
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/ukr [...] -rien.html

Super interressant ce lien  
T as pas le même en chinois ou coréen pour que tout le monde comprenne?