Reprise du message précédent :

et les néo-nazis russes, tu connais?
http://www.youtube.com/watch?v=aLUxuq-E9yA
 
ah non, c'est pas pareil  

L'UE n'essaye pas de signer un traité de libre échange avec eux.

N importe quoi ...
Certains états du Sud ont déjà voulu faire sécession on a vu comment ça s est terminé .
L envie de rattachement ou d indépendance n est pas toujours liée a des considérations économiques .
Regarde l'écosse ou la corse voire la Polynésie etc
 
Par ailleurs et c est la le plus important , un pays est toujours libre de céder une partie de son territoire n en déplaise aux séparatistes de tout poil.
Les personnes qui soutiennent les séparatistes sont dangereuses car cela préfigure leur position future lorsque des séparatistes vivant sur le territoire français feront étalage de leurs revendications .
 
Marine le pen qui soutient les séparatistes pro russes est en ce sens dangereuse pour la France car elle donne du grain a moudre aux séparatistes vivant sur notre territoire national.
Sans compter le fait que ses positions anti occident confinent a la haute trahison envers la France , pays occidental.
On ne couche pas avec Poutine impunément .
 
Il est en tout cas nécessaire de garder un œil sur tous ceux qui pourraient ressentir l envie de collaborer avec des puissances hostiles.
Ses déplacements a Moscou devraient être mieux surveillés comme on surveille les djihâdistes

Le jour où un pouvoir central français menacera d'exterminer une partie de la population, effectivement je soutiendrai des vélléités séparatistes. La collaboration c'est pas mon truc. à ce jour le pouvoir Parisien n'a pas proposer de "prendre les armes pour buter" les bretons ou les basques.

 
Rien que ça. Qui veut exterminer qui en Ukraine exactement ?

Le leak de Timochenko appelant à buter "ces maudits russes et leur leader". La seule chose qu'elle ait démenti alors que c'est dans l'audio c'est qu'ils devaient être détruits avec des bombes nucléaires.

Timochenko dirige l Ukraine ?
Ton problème c est que tu extrapoles trop quand nous nous basons sur des faits et la réalité

 
Je vois que tu n'as aucune idée du risque de vivre au Mexique, les Mexicains qui sont parvenu à s'incruster aux USA n'ont aucune envie de revivre sous le pouvoir de Mexico.

 
Timochenko ne dirige pas l'Ukraine et les sondages indiquent qu'elle a encore moins de chance de diriger l'Ukraine que Mélenchon n'en a de diriger la France.

Tu veux qu'on rappelle les propos d'Oleg Tyahnybok et plus généralement de Svoboda ? Sinon quid de ceci ?
 
http://www.youtube.com/watch?list= [...] 5gGL4#t=71
 
Mais bon rien de grave. Tout va bien. Nous soutenons de bons démocrates.

Tu peux nous les rappeler mais on s en tape.
Le fait que les pro Poutine s arcqueboutent sur svoboda c est qu ils n ont que ça sous la dent pour défendre les soudards soiffards qui foutent le bordel dans l est en Ukraine.
Faut dire entre les exactions , les meurtres et les prises d otage ça devient de plus en plus compliqué de soutenir les traîtres pro russes.
Donc on tombe dans l extrapolation et on s accroche aux branches de svoboda pour sauver la face.
 
Bientôt ils vont nous faire croire que les soiffards de l est sont des militants de la croix rouge et d amnéstie internationale

 
C'est sur que du point de vue de la sérénité et de l’honnêteté du débat, il vaut mieux se baser sur "des faits et la réalité" en travestissant de vieux discours hitlériens pour les mettre dans la bouche de Poutine.
 
J'espère au moins que ça en amuse...

Une petite leçon de logique :

• un traître est quelqu'un qui trahit son pays
• un séparatiste ne se considère pas comme un citoyen dudit pays
• un séparatiste n'est donc pas un traître au pays dont il souhaite s'émanciper

 
Voilà voilà, tu peux continuer à débiter tes conneries, maintenant

Ce n est pas parce que tu mets des bullet points que ça rend ton argumentation crédible.
Un ukrainien qui livre son pays a l'étranger est un traître .
La trahison renvoie a l idée de déloyauté envers son pays peu importe que le coupable estime ou non appartenir a ce pays.
En général un traître ne se voit pas comme un traître .
 
 

Les pro-russes ne veulent pas "livrer l'Ukraine à l'étranger", ils veulent découper celle-ci (et éventuellement en rattacher une partie à la Russie, mais pas forcément). Le séparatisme et la trahison sont deux choses différentes, que tu le veuilles ou non.

En fait, si on considère la situation du strict point légal:

-> Tant que le gouvernement ukrainien n'aura pas décreté un état d'urgence/de guerre, du point de vue du droit les séparatistes restent des citoyens ukrainiens, et peuvent être jugés et poursuivi comme criminels, par exemple. Mais pas comme des "séparatistes rebelles".
-> A ce titre, le gouvernement ukrainien a bel et bien fait une erreur en envoyant l'armée contre ce qui n'est encore légalement que des citoyens ukrainiens.
-> A partir du moment ou le gouvernement ukrainien reconnaitra les séparatistes comme "rebelles", il pourra leur déclarer la guerre, envoyer l'armée, et appliquer les conventions qui en découlent (prisonniers de guerre, ect)

Mais a ce stade, le gouvernement ukrainien n'a pas déclaré l'état d'urgence (il a été question, mais ça n'a pas été fait), probablement pour ne pas "reconnaitre" implicitement l'état de rebellion d'une partie de la population. La situation actuelle, ou l'armée est donc envoyé contre ce qui est légalement des citoyens ukrainiens (soumis au droit civil ukrainien) est tout a fait bâtarde et ne peut en principe perdurer. (en droit international, on envoie pas l'armée contre sa population comme ça: on doit d'abord déclarer la guerre a un groupe déterminé, déclarer l'état d'urgence, ect. Ceci pour permettre d'identifier qui est qui et éviter les abus genre crimes de guerre, ect)

Ils prennent leurs ordres depuis Moscou, sont aidés par Moscou mais bien entendu ils revendiquent un état indépendant    
Tu es bien naïf.  
Si l est se séparait de la Russie, ce territoire entrerait de facto sous le giron de Moscou.
Peu importe qu il soit annexé ou vassalisé.
 
Penses tu sincèrement que Moscou soutienne les insurgés pour du beurre ?

 
En parlant de ça, pour quelle raisons l'Europe soutient-elle le gouvernement issu de Maïdan?

Ah il serait clairement vassalisé, oui. Mais pas forcément rattaché, d'autant plus que Moscou n'est pas forcément très enthousiaste à cette idée... Et puis ça lui permettrait d'avoir une zone-tampon avec l'ouest, qui serait lui vassalisé par l'UE et l'OTAN... Parce que j'espère que tu n'es de ton côté pas assez naïf pour t'imaginer qu'à l'issue de cette crise, ce qui restera de l'Ukraine sera indépendant de l'Occident ?
 
Mais à mon avis, tu penses plutôt qu'il y a les bonnes vassalisations et les mauvais vassalisations

Quand l Union Europeene massera ses troupes près de l'Ukraine et enverra des commandos prendre possession de certaines villes , oui on pourra parler de mauvaise vassalisation.
 
L UE ne force personne.
Le truc c est que l occident attire .
Poutine aimerait aussi que la russe attire mais elle repousse donc il a besoin de la force.
D un côté tu as un séducteur de l'autre un violeur .

T'es gentil, mais jusqu'à preuve du contraire on n'a pas encore vu de commandos russes en Ukraine. Les quinquas bedonnants qu'on voit en treillis ressemblent à des commandos comme moi à un curé
 

Il faudra que tu te fasses à l'idée que l'Occident n'attire qu'une partie de la population ukrainienne... Population qui a d'ailleurs en majorité voté pour un parti pro-russe aux dernières élections, je te rappelle. Je sais que la vérité est un peu dure à accepter, mais le grand méchant Poutine attire lui aussi

Tient je suis en relation avec un mec de l'OSCE sur LinkedIn, un de ceux qui sont en Ukraine, profil impressionnant ...

 
 
Hahahahahahahahaaha, pardon, hahahahahahahahahaha.   Qu'est-ce qu'il faut pas lire....  
 

 
Parce que ça va leur faire gagner des points avec les US of A, rien de plus.

infos140 @infos140  ·  9 min
URGENT UKRAINE. Les séparatistes pro-Russes ont pris d’assaut le siège du gouverneur régional à Louhansk (Reuters)
 
   
 

Tiens, quand est-ce que lemonde compte y envoyer BHL pour faire un compte rendu détaillé depuis sa voiture à 100km des évenements?

 
 
Si le mexicain moyen était 4 fois plus riche que les ricain, beaucoup seront prêt à fermer les yeux sur la corruption ect. et puis pour revenir à l’Ukraine, niveaux corruption démocratie ect, entre l’Ukraine et la Russie c'est kif kif.

Bon, on a commencé à inverser les gazoducs vers l´Ukraine, en vertu de l´annulation dans le contrat UE / Russie de la clause de cible finale (aurions-nous obtenue cela sans l´UE?).
Le prix du gaz envers l´UE et de 400$ contre 485$ à l Ukraine, il y a donc de la marge (pour peu que l´Ukraine soit solvable ). Problème, la capacité de transfert UE vers Ukraine est de 26 ou 27 milliard de mètre cube par an, or il faudrait 37 milliard de cube.

Tout va bien, l'Ukraine commencera à nous payer en 2024. A l'UE, on sait comment faire de bonnes affaires

On revendra des régions aux Russes, comme cela tout le monde sera d´accord

Je suis parti une semaine et je vois que le niveau de propagande délirante n'a pas changé ici même    
 
Ce qui est con, c'est que les ordures de nazis n'ont encore massacré personne à l'Est, ça devient quand même sacrément difficile de soutenir encore ce putsch réalisé les armes à la main à l'Est, sur la base d'aucune raison factuelle comme un danger imminent qui n'a jamais existé, et de la part d'une minorité non représentative de la population de l'Est.
 
Quant à Timoschenko, deux choses : 1) elle est pas au pouvoir et ne le sera pas aux prochaines élections et 2) quand elle était au pouvoir, j'ai pas entendu parlé d'un génocide des russes en Ukraine donc entre ce que tu dis/penses en privé et ce que tu fais en réalité, il y a souvent un gouffre. Mais bon hein, détails insignifiants tout ça, l'important est toujours de frémir devant l'inexistente menace génocidaire de Kiev hein

Si ça te semble normal qu'un ex dirigeant d'Ukraine dise qu'il faut massacrer une partie de la population du pays, c'est ton problème.
J'imagine le tollé si Sarkozy disait qu'il faut massacrer tous les Corses, par exemple.
Ca en dit long sur les mentalités locales, pas plus, et ça justifie amplement que les candidats au massacre veuillent se séparer de ce pouvoir.
Qu'ils soient une minorité ou non, il y a un moyen de le savoir, mais vu que Kiev est farouchement opposé à un référendum local, on se doute du résultat.
Ca rappelle un autre grand démocrate, Kennedy, qui disait qu'il ne fallait surtout pas faire voter les vietnamiens, parce qu'ils voteraient communiste.

Tu veux un référendum dans les conditions actuelles ?  
 
Un référendum dans des régions tenues par des milices en armes et où le pouvoir de fait n'a pas la moindre légitimité et fait ce qu'il veut. Un référendum où les représentants de l'OSCE, pourtant les seuls à pouvoir surveiller honnêtement un vote, sont considérés comme des espions/terroristes/ennemis et sont balancés en prison. Un référendum où quand les pros-ukrainiens manifestent, ils se font défoncer la gueule à la barre mine.
 
Faut arrêter avec ce référendum, un vote ne peut avoir lieu de manière légitime que dans un climat serein et avec un minimum de débat public. Aucune condition nécessaires à un vote un minimum légitime dans son résultat n'est atteinte dans les régions de l'Est aujourd'hui. Ce vote ne vaudra rien.

 
Ouep, d'ailleurs la bonne tenue de la présidentielle dans un mois me semble déjà largement compromise.

Ouais, ça aussi, et c'est un gros problème. Le vote du mois prochain a quand même pour objectif de remettre de l'ordre en Ukraine, de mettre quelqu'un de totalement légitime au pouvoir, mais là, avec cette sécession par les armes à l'Est, de fait, ce sont ces milices pro-russes qui empêchent tout règlement pacifique de la crise actuelle. Faudra pas l'oublier ça.

Les milices nazies, elles, n'ont joué aucun rôle dans le coup d'état precedent, et n'en joueront aucun dans l'élection presidentielle, c'est sûr.
 Je ne vois pas le problème des milices, on organise bien des élections au Mali avec des groupes terroristes autrement plus dangereux que les pépés de milices pro-russes, et en presence d'une armée étrangère, à savoir l'armée française.
 Kiev ne veut pas de referendum parce qu'il est sûr de le perdre, pas plus.

Ça c est certain que si Kiev organise un référendum il le perdra .
Les russes savent y faire en matière de référendum
 
Au Mali je te rapelle que l'armée est intervenue sur demande du pouvoir malien.
Toi saisir la différence ?

Et la Russie est intervenue en Crimée sur demande du pouvoir Criméen. On peut jouer très longtemps comme ça

On parle de la Crimée là.
La mauvaise foi des pro Poutine commence a devenir lourde...
Ça sert a rien de le défende aveuglément vous ne recevrez ni médaille ni billet

C'est le seul endroit où l'armée russe est intervenue, jusqu'à preuve du contraire
 

De la part d'ozi, quoi

Ce ne sont pas des représentants de l'OSCE, ce sont des militaires européens en voyage en Ukraine sur invitation des autorités de Kiev, dans un cadre bilatéral prévu dans les accords sur la transparence militaire au sein de l'OSCE.
En d'autres termes l'OSCE ne les a pas envoyés en missions.