Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

fiscalisator

tu dois rompre

Reprise du message précédent :
Il le fera parce que comme ça, il pourra dire que l'Ukraine est dans sa zone d'influence.

Le fait de lui avoir demandé à lui c'est un aveu d'échec.

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ZINZINPHOBE

Seriously?

boober a écrit :

du coup l'histoire de Poutine qui lorgne sur l'Ukraine, c'est dans quel but? Juste par défiance et pour se donner une nouvelle existence au niveau internationale?

Pour ça:

https://www.youtube.com/watch?v=xjVMMslHtCs

Et l'OTAN en général comme le dit grith.

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

epsiloneridani

Ernestor a écrit :

Sauf que là, Poutine a signé hier cet accord exigeant que les milices libèrent les bâtiments publics en Ukraine de l'Est.

Jusqu'à présent, quand la Russie prenait des décisions ou saisissait l'ONU, c'était toujours pour aller contre l'Ukraine et Kiev, pour défendre les pro-russes mais là, elle vient de faire pour la première fois le contraire.

C'est pas pour autant qu'il faut évidemment faire confiance à Poutine, mais c'est une nouveauté dans le discours russe qui n'est quand même pas anodine.

Si l'objectif principal était la politique intérieure, on peut penser que Poutine n'ira pas plus loin. Il s'est refait une cote de popularité toute neuve pour pas trop cher, les sanctions US et UE restent très limitées et la Crimée est suffisament petite pour que le cout de l'intégration reste supportable. Aller plus loin serait beaucoup plus risqué. Ca ne changerait plus grand chose à sa popularité mais ça accélererait la fuite des capitaux et il y a surtout un risque de dérapage bien plus élevé à l'est de l'Ukraine qu'en Crimée. Je pense qu'il a taté le terrain à Donetsk pour voir si ça pourrait passer facilement comme en Crimée, il a vu que les risques de dérapage étaient beaucoup plus élevés et il laisse peut-être tomber.

Message cité 1 fois

fabien44

bernardo56 a écrit :

Comme ne pas s'emporter directement suite a Maidan, foutre un coup de pression diplomatique en arriere plan et il aurait largement garde son bail crimeen ad vitam eternam, il avait vraiment pas besoin d'envahir la Crimee pour la garder..et en plus il aurait trouve de toutes facons un autre deal sur le gaz avec de nouvelles autorites ukrainiennes.

Maintenant, il s'st complique la tache enormement.

C'est à dire? Fais nous partager tes conseils en stratégie-géopolitique pour arriver à un tel résultat, c'est à dire une victoire de la Russie.
Pour un "simpliste", le gars Poutine a réglé l'affaire en 1 mois, a augmenté sa popularité intérieure, a montré aux autres ex-pays du bloc soviétique qu'ils ne pouvaient pas compter sur les occidentaux pour les défendre, bref [:implosion du tibia]

Message cité 2 fois
Message édité par fabien44 le 18-04-2014 à 15:17:39

dreamer18

CDLM

epsiloneridani a écrit :

les sanctions US et UE restent très limitées et la Crimée est suffisament petite pour que le cout de l'intégration reste supportable. Aller plus loin serait beaucoup plus risqué. Ca ne changerait plus grand chose à sa popularité mais ça accélererait la fuite des capitaux

En ce moment certaines banques Russes ferment les comptent en € des non résidents; il faut soit convertir en rouble soit vider le compte.

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Cu Chulainn

fabien44 a écrit :

Ceux qui ne sont pas membres de l'Otan en tout cas. Pour les autres, il y a toujours l'article 5 de la charte de l'Atlantique Nord

Message édité par Cu Chulainn le 18-04-2014 à 15:41:46

ZINZINPHOBE

Seriously?

fabien44 a écrit :

C'est à dire? Fais nous partager tes conseils en stratégie-géopolitique pour arriver à un tel résultat, c'est à dire une victoire de la Russie.
Pour un "simpliste", le gars Poutine a réglé l'affaire en 1 mois, a augmenté sa popularité intérieure, a montré aux autres ex-pays du bloc soviétique qu'ils ne pouvaient pas compter sur les occidentaux pour les défendre, bref [:implosion du tibia]

Crier victoire alors que l'adversaire en face n'a pas encore bougé ses pions. [:clooney44] Laul .

Pis punaise qu'elle victoire glorieuse, la bataille fut éprouvante. [:leonidas ier]

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Starman333

boober a écrit :

du coup l'histoire de Poutine qui lorgne sur l'Ukraine, c'est dans quel but? Juste par défiance et pour se donner une nouvelle existence au niveau internationale?

A la base? Pour ça Union eurasiatique et la reponse des USA par la Clinton ci dessous

Citation :

Les États-Unis sont opposés à la création de l'Union eurasiatique, considérant qu'il s'agit d'une tentative de rétablir une Union basée sur le modèle de l'Union soviétique et dominée par la Russie au sein des États post-soviétiques16. La Secrétaire d'État des États-Unis Hillary Clinton déclara en décembre 2012 : « Cela ne portera pas le nom d'URSS. Cela portera le nom d'union douanière, d'Union eurasiatique etc., mais ne nous y trompons pas. Nous en connaissons les buts et nous essayons de trouver le meilleur moyen de le ralentir ou de l'empêcher [son établissement] ».

http://armenianow.com/commentary/a [...] ons_russia

Et maintenant ça joue à qui perd gagne

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Message édité par Starman333 le 18-04-2014 à 16:06:47

Crapouillot sauteur

Batracien bondissant

Ernestor a écrit :

Et le principe d'une démocratie, c'est que les gens au pouvoir ne soient pas des pourris qui tapent dans la caisse et que la corruption règne dans le pays, sans oublier qu'il n'y a pas une justice aux ordres qui balance les opposants politiques en prison. L'Ukraine n'est pas une démocratie aussi apaisée et installée qu'en France [...]

La France est une démocratie apaisée...? On doit pas vivre dans le même pays alors.

Spoiler :

Le dredy, c'est permy. [:boudinblanc:3]

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v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v

boober

Compromis, chose due

Starman333 a écrit :

A la base? Pour ça Union eurasiatique et la reponse des USA par la Clinton ci dessous

Citation :

http://armenianow.com/commentary/a [...] ons_russia

Et maintenant ça joue à qui perd gagne

au vu des différentes réponses a mon post, dont celui ci (j'en remercie les forumeurs d'ailleurs), effectivement je comprends bien que c'est un probleme purement stratégique et géopolitique plus qu'autre chose.

Certe économiquement l'Ukraine n'est pas d'un grand intéret quoique entre mine de houille, de fer et agriculture qui la place parmi par exemple les plus gros producteurs de blé, je pensais que la Russie lorgnait aussi sur ces secteurs là pour gagner par exemple des monopoles, tout en endiguant un rapprochement économique avec l'Europe qui d'une manière ou d'une autre lui aurait été défavorable.
la croissance du PIB ukrainien n'etait pas degeu ces dernieres années (jusqu'à 2011-2012 il me semble)

Message cité 1 fois

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

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dreamer18

CDLM

boober a écrit :

la croissance du PIB ukrainien n'etait pas degeu ces dernieres années (jusqu'à 2011-2012 il me semble)

En 2 ans l'Ukraine a perdu la moitié de ses réserves de change; leur devise s'est effondrée depuis le début de la crise politique; leur balance courante est catastrophique, le pays est au bord du défaut de paiement (noté CCC chez Fitch / S&P; Caa3 chez Moody's); il faut en plus prendre en compte un niveau de corruption généralisé.

Message édité par dreamer18 le 18-04-2014 à 16:39:13

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

symaski62

infos140 @infos140 · 37 min
URGENT UKRAINE Kiev promet la décentralisation et un statut spécial pour la langue russe (AFP)

:jap:

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah

LooSHA

D'abord !

Crapouillot sauteur a écrit :

La France est une démocratie apaisée...? On doit pas vivre dans le même pays alors.

T'as comparé avec d'autres pays avant de lancer ta tirade ?

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Crapouillot sauteur

Batracien bondissant

LooSHA a écrit :

T'as comparé avec d'autres pays avant de lancer ta tirade ?

Tu veux dire d'autres pays ou un électeur sur deux juge complètement inutile d'aller voter faute de réelle alternance politique, et ou un tiers des votants choisit par dépit un parti extrémiste...?

En effet, la démocratie est en parfaite santé, pardon pour ma remarque injuste.

Message cité 2 fois

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v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v

scOulOu

Born Under Saturn

boober a écrit :

du coup l'histoire de Poutine qui lorgne sur l'Ukraine, c'est dans quel but? Juste par défiance et pour se donner une nouvelle existence au niveau internationale?

scOulOu a écrit :

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 45024.html

Citation :

La future Ukraine, qui sera probablement amputée d’une partie de l’Est va être encore plus radicale si elle n’arrive pas à rétablir son autorité dans quelques petits lieux frontaliers de la Russie. Ce qui justifiera la violation de l’accord des années 1990 concernant la neutralité de l’Ukraine.

Citation :

L'Ukraine formait un territoire supposé rester neutre : en bonne logique, l’OTAN et l’Union Européenne ainsi que les pays proches n'auraient pas du s'immiscer dans les affaires du pays. Cependant, la crise a offert un prétexte moral pour le faire et encourager de manière extrêmement claire, financièrement et politiquement, les éléments quo voudraient définitivement couper l’Ukraine de la Russie et rejoindre l’Europe voire l’OTAN.

Citation :

La population ukrainienne, dans son ensemble, est prise en otage dans ce conflit parce que l'Ukraine est une Nation-tampon, qui avait vocation à symboliser une espèce de terrain neutre entre Europe et Russie. L'Ukraine est située entre deux empires. L’Union Européenne est un empire qui se réclame de la démocratie mais un empire tout de même puisqu’il s’étend de manière indéfinie. On accuse Vladimir Poutine de vouloir étendre l’empire Russe ; mais finalement que fait l’Union Européenne depuis les années 1990 ? Elle s’élargit, de manière inconsidérée, certes au nom de la démocratie, mais elle s’agrandit sans cesse !

Citation :

Une nation ou une entité géopolitique comme l’Union Européenne qui est une entité en devenir qui n’a aucune frontière fixe et qui n’arrête pas de s’élargir vers l’Est, inquiète logiquement le pays dominant de l’Est. Les frontières de l’Union Européenne se rapprochent de plus en plus de la Russie. L’Ukraine était une ligne à ne pas franchir. Or, l’Europe l’a franchie dès lors que qu’elle a encouragé une rébellion contre un gouvernement légal, reconnu internationalement ces derniers mois. Pour la Russie c’est un véritable casus belli.

Citation :

Nous avons encouragé un gouvernement transitoire nationaliste mené par des rebelles nationalistes qui ont fait tomber le gouvernement légal. Ce qui nous fait apparaître, aux yeux des Russes et des minorités russophones, comme du côté de ceux qui veulent persécuter les Russes. L’empire européen qui défend les "anti-russes" donne un prétexte à l’empire Russe qui veut s’étendre vers ces zones qu’elle contrôle depuis des siècles, c’est-à-dire l’est de l’Ukraine.

Citation :

Nous avons non seulement violé le principe de souveraineté mais également pris parti pour le camp le plus extrême à l’intérieur de l’Ukraine ; et un camp qui était directement tourné contre la Russie. C'était absolument irresponsable puisque ça a donné un prétexte, même si on n’est pas pro-russe on peut le penser, à Vladimir Poutine pour étendre son avancée vers l’est de l’Ukraine.

Zeplusoif

Citation :

Two out of six APCs captured by separatists have been retaken by Ukrainian military, defence ministry says.

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

Ernestor

modo-coco :o

Crapouillot sauteur a écrit :

Nan, un pays où les opposants politiques finissent en taule à cause d'une justice aux ordres et que le peuple en a tellement marre de la corruption qu'il demande la tête du président en occupant une place de la capitale pendant des mois

J'étais bien conscient que c'était pas la fête du slip en France, mais je savais pas qu'on en était arrivé là

Message cité 2 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Ernestor a écrit :

Nan, un pays où les opposants politiques finissent en taule à cause d'une justice aux ordres et que le la moitié du peuple en a tellement marre de la corruption qu'il demande la tête du président en occupant une place de la capitale pendant des mois

[:aloy]

Crapouillot sauteur

Batracien bondissant

Ernestor a écrit :

Nan, un pays où les opposants politiques finissent en taule à cause d'une justice aux ordres et que le peuple en a tellement marre de la corruption qu'il demande la tête du président en occupant une place de la capitale pendant des mois

J'étais bien conscient que c'était pas la fête du slip en France, mais je savais pas qu'on en était arrivé là

Les élus FN sont quand même particulièrement démolis par notre justice qui n'est pas vraiment un modèle d'impartialité politique...quand d'autres élus, du "bon côté", peuvent se permettre toutes les incartades sans jamais être inquiétés, ou si peu.

Et quand on voit des "fronts républicains" tenter de s'ériger contre un parti lui-même républicain et surtout choisi par un grand pourcentage d'électeurs, on est quand même en droit de se poser des questions, d'autant plus que la représentation politique du FN est risible par rapport au nombre d'électeurs qui ont voté pour ce parti. (Je précise avant qu'inéluctablement un ahuri m'accuse de faire de la propagande néonazie que je ne suis ni sympathisant, ni militant du FN.)

A l'heure actuelle en France et depuis un sacré bout de temps, mis à part voter et revoter alternativement pour le PS quand on en a marre de l'UMP, et de voter et revoter pour l'UMP quand on en à marre du PS, on n'a pas le droit à un autre choix, je suis désolé. Mis à part au premier tour des élections, lorsque l'appareil en place sait pertinemment que le report de tel candidat du premier tour va forcément profiter pour faire élire/réélire tel ou tel du PS ou de l'UMP en difficultés au second tour, alors que c'est loin d'être le souhait de la majorité des français. Comme Mélenchon qui servit en 2012 d'idiot utile pour faire élire Hollande, avant de devenir un quasi-pestiféré, ou Bayrou qui fut en 2007 l'idiot utile de l'élection de Sarkozy, ...

Donc non, nous ne sommes absolument pas libre de nos choix politiques, étant donné que c'est une même intelligentsia (certes à deux têtes, pour donner l'illusion d'un clivage démocratique) qui détient le pouvoir...

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v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v

Ernestor

modo-coco :o

Les élus FN démolis par la justice ? Mais de quoi tu parles là :??:

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epsiloneridani

Crapouillot sauteur a écrit :

A l'heure actuelle en France et depuis un sacré bout de temps, mis à part voter et revoter alternativement pour le PS quand on en a marre de l'UMP, et de voter et revoter pour l'UMP quand on en à marre du PS, on n'a pas le droit à un autre choix, je suis désolé. Mis à part au premier tour des élections, lorsque l'appareil en place sait pertinemment que le report de tel candidat du premier tour va forcément profiter pour faire élire/réélire tel ou tel du PS ou de l'UMP en difficultés au second tour, alors que c'est loin d'être le souhait de la majorité des français. Comme Mélenchon qui servit en 2012 d'idiot utile pour faire élire Hollande, avant de devenir un quasi-pestiféré, ou Bayrou qui fut en 2007 l'idiot utile de l'élection de Sarkozy, ...

Donc non, nous ne sommes absolument pas libre de nos choix politiques, étant donné que c'est une même intelligentsia (certes à deux têtes, pour donner l'illusion d'un clivage démocratique) qui détient le pouvoir...

Les histoires de report... Tu crois vraiment que ça a une quelconque influence et que sans ça, les électeurs verts voteraient en masse pour Sarkozy tandis que les électeurs de de Villiers iraient chez Hollande ? Chez Bayrou la dernière fois, le seul chez qui tu pourrais te dire que ça pourrait avoir une influence, il a annoncé qu'il votait Hollande mais il y a eu un peu plus d'électeurs de Bayrou qui ont voté Sarkozy que Hollande. Comme quoi les consignes ...

Message cité 1 fois

Deouss

SOLA GRATIA

Ernestor a écrit :

Les élus FN démolis par la justice ? Mais de quoi tu parles là :??:

Des juges rougent qui laissent les Cahuzac et autres Sarkozy en paix alors qu'ils persécutent MArion Maréchal LP [:ocube]

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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

Ex-URSS-la-bataille-des-depouilles

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srfcboy

Back to Baas

DIAPORAMA --> UKRAINE: LE RETOUR DES COSAQUES

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Message édité par srfcboy le 18-04-2014 à 23:10:46

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

epsiloneridani

Absolument Fabuleux a écrit :

Ex-URSS-la-bataille-des-depouilles

Curieux article, on a presque l'impression que l'intérêt stratégique d'un pays se limiterait à sa superficie. Les questions démographiques sont à peine effleurées quand à l'économie, nada.

Message cité 1 fois

Crapouillot sauteur

Batracien bondissant

epsiloneridani a écrit :

Le jeu des appels au report sert surtout a éviter que des millions de voix ne se vaporisent en abstention au second tour...Évidemment et heureusement que les électeurs n'obéissent pas au doigt et à l’œil à ces consignes de vote...mais en attendant, cela est suffisamment efficace pour permettre à l'un des candidats à se démarquer.

Après, ce qu'à fait Bayrou s'apparente à un suicide politique, puisque l'électorat centriste est traditionnellement un électorat libéral modéré de droite.

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v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v

baggers

srfcboy a écrit :

DIAPORAMA --> UKRAINE: LE RETOUR DES COSAQUES

http://resize-parismatch.ladmedia. [...] /image.jpg

Merci. Jolies photos.

Mais bon. Franchement, ils sont loin les "cosaques": une bande de miliciens miteux armés de couteaux et carabines de chasse, qui pillent des musées...

bernardo56

bank a écrit :

http://media-1.web.britannica.com/ [...] D8BAFF.jpg
[:figti]

Le probleme c'est que tu n'as pas vraiment compris ce qui est le centre de l'Ukraine. De Kiev a Dnipropetrovsk c'est le centre de l'Ukraine.

Et meme considerant que la population du sondage est egalement repartie entre ouest, est, sud et nord, ca montre clairement un rejet d'une association economique avec la Russie et les ex Republiques sovietiques.

Ptet que pro-maidan n'est pas le bon terme car le sondage montre que tout le monde n'est pas pro-maidan. Mais le sondage montre aussi que l'association avec la russie ne seduit qu'une petite minorite.

Message cité 1 fois

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

baggers

bernardo56 a écrit :

Le probleme c'est que tu n'as pas vraiment compris ce qui est le centre de l'Ukraine. De Kiev a Dnipropetrovsk c'est le centre de l'Ukraine.

Et meme considerant que la population du sondage est egalement repartie entre ouest, est, sud et nord, ca montre clairement un rejet d'une association economique avec la Russie et les ex Republiques sovietiques.

Ptet que pro-maidan n'est pas le bon terme car le sondage montre que tout le monde n'est pas pro-maidan. Mais le sondage montre aussi que l'association avec la russie ne seduit qu'une petite minorite.

De quel "centre" tu parles?

Le centre démographique?
Le centre politique?
Le centre culturel?
Le centre économique?
Le centre fiancier?
Le centre industriel?
Ect.

Tant de questions, et de réponses différentes... L'Ukraine n'est pas un pays réellement "centralisé" a tout point de vue.

baggers

Ah, on a une réponse à la question historique qui traine depuis quelques pages ^^

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

Lors d'une émission télévisée, M. Poutine a qualifié l'est de l'Ukraine de « nouvelle Russie ». « Kharkiv, Lugansk, Donetsk, Odessa ne faisaient pas partie de l'Ukraine du temps des tsars. Dieu sait pourquoi, elles ont été transférées en 1920 ! », a-t-il lancé. Et de rappeler qu'il se réservait le droit d'y intervenir militairement.

Pour Poutine, c'est donc la Russie tsariste d'avant 1920 qu'il faut considérer. A vos livres d'histoire!

Message édité par baggers le 19-04-2014 à 05:07:08

Crapouillot sauteur

Batracien bondissant

Dans chaque annexion de territoire l'histoire sert toujours de prétexte... [:spamafote]

Quelques exemples trouvés sur Wiki,

Revendications réciproques par la France et l'Allemagne (de 1871 à 1945) du rattachement de l'Alsace-Lorraine
Revendication du rattachement de la Flandre aux Pays-Bas par certains nationalistes néerlandais (nationalisme thiois)
Revendication par certains nationalistes allemands du rattachement de la Silésie polonaise
Revendication par l'URSS du rattachement des territoires perdus par l'Empire russe en 1918
Revendication par les nationalistes russes du rattachement des territoires ayant appartenu à l'Union soviétique
Revendication par les unionistes catalans de l'union des territoires de langue catalane (Catalogne espagnole et française, Andorre, frange d'Aragon, Communauté valencienne, Carche murcien, Baléares, et Alghero) en un nouvel État indépendant
Revendication par le Portugal du rattachement de la ville espagnole d'Olivenza
Revendication par les nationalistes finlandais du rattachement de la Carélie occidentale annexée par l'URSS en 1940
Revendication par les nationalistes suédois du rattachement des îles Åland
Revendication par les nationalistes hongrois des territoires perdus par la Hongrie en 1918 et cédés au Traité de Trianon en 1920
Revendication par les États issus du recul de l'Empire ottoman (Albanie, Bulgarie, Grèce, Serbie, Monténégro...) de plusieurs régions des Balkans
Revendication par les unionistes albanais et kosovars du rattachement du Kosovo à l'Albanie
Revendication par les unionistes bosniens de l'abolition de la République serbe de Bosnie pour que son territoire rejoigne la Fédération de Bosnie-et-Herzégovine
Revendication par les unionistes serbes du rattachement du Monténégro et de la république serbe de Bosnie à la Serbie
Revendication par les unionistes russes et biélorusses du rattachement de la Biélorussie à la Russie
Revendication par les unionistes criméens et russes du rattachement de la Crimée à la Russie
Revendication par les russophones de Moldavie du rattachement de la rive gauche du Dniestr à la Russie
Revendication par les unionistes moldaves et roumains du rattachement de la Moldavie à la Roumanie
Revendication par les Ossètes du rattachement de l'Ossétie géorgienne à l'Ossétie russe
Revendication par l'Arménie du rattachement de l'Anatolie orientale en 1918 ou du Haut-Karabagh aujourd'hui
Revendication par les nationalistes israéliens du rattachement des Territoires palestiniens occupés
Revendication par les nationalistes palestiniens du rattachement du territoire israélien
Revendication par le Pakistan du rattachement du Cachemire indien
Revendication par l'Inde du rattachement du Cachemire pakistanais et de l'Aksai Chin chinois
Revendication par la Chine du rattachement de Taïwan et de l'Arunachal Pradesh indien (politique d'une seule Chine)
Revendication par certains nationalistes marocains (notamment au sein du parti de l'Istiqlal) du rattachement de la Mauritanie, du quart occidental de l'Algérie (Tindouf, Touat), du Sahara occidental, et parfois du nord du Mali (jusqu'à Tombouctou)
Revendication par le Venezuela du rattachement de la région occidentale nord du Guyana
Revendication par le Suriname du rattachement des régions frontalières du Guyana et de la Guyane française
Revendication par la Bolivie et le Pérou du rattachement de la région côtière nord du Chili
Revendication par l'Argentine du rattachement des îles Malouines
Revendication par les États-Unis, aux XVIIIe et XIXe siècles du rattachement du Canada
Revendication par certains nationalistes québécois du rattachement du Labrador
Revendication par certains nationalistes Inuits de l'union du Nunavut, du Nunavik et du Groenland en un nouvel État indépendant

...en 1990, Saddam Hussein revendiquait également le Koweit comme étant la 19e province irakienne...

Bref, vieux comme le monde.

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v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

epsiloneridani a écrit :

Curieux article, on a presque l'impression que l'intérêt stratégique d'un pays se limiterait à sa superficie. Les questions démographiques sont à peine effleurées quand à l'économie, nada.

Je suppose que l'auteur a voulu limiter le spectre d'analyse.
Cela dit, il aborde tout de même la démographie à la fin.

Mais pas du tout l'économie, il est vrai. Peut être car pour Poutine l'économie se résume à exporter des matières premières... [:atahonfl]

dreamer18

CDLM

Poutine a mis la main sur la Crimée, au niveau économique les forces productives sont dans l'Est (les régions russophones). Pour le reste ce pays n'a aucun intérêt et est un boulet :

- au bord du défaut de paiement
- des banques en faillite avec des taux de créances douteuses atteignant 40% (c'est un niveau stratosphérique)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 19-04-2014 à 09:37:37

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

EpinardsHachés

dreamer18 a écrit :

ben la russie elle-même est un boulet, sans le gaz la russie n'est rien du tout

Message cité 1 fois

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Ventes

dreamer18

CDLM

EpinardsHachés a écrit :

ben la russie elle-même est un boulet, sans le gaz la russie n'est rien du tout

Sauf qu'ils ont du gaz, grâce à ça une balance courante excédentaire et un ratio dette/PIB ridiculement faible.

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

morb

C'est Moi ou l'Ukraine va finir comme les balkans ? Des frontières dessinées à l'arrache sans rien demander au peuple. Résultat? Guerre civile selon les langues utilisées avant l'URSS

Message cité 1 fois

Chips

dreamer18 a écrit :

Sauf qu'ils ont du gaz, grâce à ça une balance courante excédentaire et un ratio dette/PIB ridiculement faible.

et ça leur empêche pas d'avoir un niveau de vie digne d'un pays du tiers monde
sans le gaz on se demande ou en serait la russie

morb

Comment Roumanie

Délabrée

dreamer18

CDLM

Le niveau de vie augmente là bas et la Russie s'enrichit fortement. La vraie question pour eux est la répartition de ces richesses (que ce soit d'un point de vue géographique ou social) et les inégalités que cela crée dans la société Russe (sans parler de la corruption; du caractère assez peu démocratique de l'Etat...)

Message cité 2 fois
Message édité par dreamer18 le 19-04-2014 à 11:10:41

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

c2800

bank a écrit :

Si on regarde la carte des élections de 2010:
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] гах-en.png

et qu'on compare avec des sondages récents (ci-dessous, sondage de nos amis de l'IRI ) sur la question de l'accord de rapprochement avec l'UE, on ne peut pas dire que, sur cette question-ci, il ait trahi le gros de ses électeurs.

http://i.imgur.com/yS0BqEL.png
http://i.imgur.com/Yrh7rsY.png
http://i.imgur.com/3BOxjqs.png
http://i.imgur.com/xkcEeZv.png

http://www.iri.org/sites/default/f [...] 202014.pdf

Document à parcourir, plein d'autres questions ont été posées, p.ex. présence de forces russes sur le territoire (rejetée assez globalement), statut de la Crimée (partagé, malheureusement il n'y a pas le résultat uniquement au niveau de la Crimée, on aurait pu comparer avec le référendum), élection présidentielle (Poroshenko à l'ouest, ne va pas voter/ne sait pas dans le sud/est), etc.

:jap:

Y a une question marrante

Do you support the decision of the Russian Federation to send its
army to protect Russian-speaking citizens of Ukraine?

: Réponse massive : NON, même dans l'est du pays

Message édité par c2800 le 19-04-2014 à 11:19:59

morb

dreamer18 a écrit :

СтопХам 133 Проклятая набережная : http://youtu.be/1GTAC67JVmA

Une chaîne YouTube qui permet de voir le type de ces nouveaux riches

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