Reprise du message précédent :

Oui, pauvre Poutine, son bon cœur le perdra.

Oups, on a oublié que c'était les pauvres Ukrainiens les gentils dans l'histoire, j'espère que tu nous excuseras de notre manque de manichéisme
 
 

 
nooon toute la campagne "calomnieuse" contre les soi-disant "Nazi" et "Egorgeurs de russes" ukrainiens, ca vient pas de lui, ca c'est sur.
 
C'est poutine qui a fait monter la sauce en envahissant la Crimee.  
 
Il est clair que toute l'Ukraine n'etait pas a Maidan, personne n'en doute en fait. Mais l'Ukraine aurait certainement pu gerer ses propres problemes dans un calme relatif a travers de nouvelles elections sans l'intervention russe (comme ils le font depuis deja bien longtemps d'ailleurs). Les ukrainiens de l'est n'avaient visiblement pas besoin de l'intervention russe pour se defendre eux memes et l'armee/police ukrainienne n'aurait pas plus tirer sur les gens de l'est qu'ils ne l'ont fait sur les gens de Maidan.
 
L'intervention russe et son lot de propagande n'a fait qu'envenimer la situation.  

Tu es tout pardonné. Va en paix.

Quelle intervention russe a Slaviansk? Ou elle est? De quoi parle tu? Poutine n'est pas encore intervenu que je sache.  C'est bien des ukrainiens de l'est qui ont arettés les chars a Kramatorsk, pas des soldats russes.

 
Crimee, relis bien...
 
Et faut pas oublier le debut de cette histoire qui est le deal sur le gaz russe, c'est bien ca qui a declenche ce bordel. donc faut pas aussi oublier que beaucoup d'Ukrainiens (une majorite visiblement quand on regardee les sondages par rapport a Maidan) refusaient ce deal..et surotut, refusaient un rapprochement avec la Russie.
 
Ianoukovitch a vraiment pas ete intelligent et la Russie encore moins sur ce coup la, ils ont perdu gros finalement.

 
autant je comprends le besoin populiste qu'éprouve poutine de faire vibrer la fibre nationale russe, autant j'ai du mal à croire que déstabiliser et rentrer dans une logique sauvage de conquête de territoires par des manœuvres aussi grossières que ridicules soit bon pour lui à long terme... déjà que la russie a bien du mal à se gérer elle-même... ça va finir en boxon général tout autour de la russie en plus d'à l'intérieur de la russie...

 
Pour info, la crimée a toujours été une case essentielle pour les Russes car c'est sa porte d'accès vers la méditérannée, l'océan indien et le sud Altantique. D'ailleurs 83% des batiments de guerre en crimée était Russe avant Maidan.
 
Tu crois qu'ils auraient fait quoi à Kiev si les Russes avaient fermé leur gueule?
Ils auraient renouvelé le bail gentiment?
 
Ils auraient dégagé les Russes..  
 
Si on fait un parallèle, penses-tu que la France se laisserait dégager de Djibouti sans s'y opposer?

Pardonnez mon pessimisme, mais ne serait-il pas temps d'employer les méthodes fortes et de renvoyer BHL ?
 
 
drap

 
Le message est plus nuancé que celà.
 
Je ne crois pas a une guerre "idéologique" ici: les belligérant sont tous des capitalistes a divers degrés de démocratie.
 
Le message est plutôt le grand classique "la nature a horreur du vide": le retrait de l'OTAN (des USA) des l’Europe a laissé une "place libre" en particulier dans l’Europe de l'est. l'UE récupère le terrain, la Russie également.
 
Quand à ce "qui resteras" de l'Ukraine si elle se partitionne/fédéralise, j'ai de très gros doutes sur la "viabilité" du bout qui resteras a l'ouest. Quand on voit les problèmes auquels doit faire face Maïdan, l'invasion de l'est pourrait être tout simplement la fin de ce régime. Et il y a largement la place pour un régime "un peu moins pro-européen" par la suite. L'enjeu n'est pas seulement quelques régions. C'est bien toute l'Ukraine.
 
Quand aux "autres", le coté pragmatique l'emporteras: vaut-il mieux faire partie d'une Europe faible, à la frontière d'une russie agressive, ou garder de bonnes voire excellentes relations avec la Russie, tout en ayant rien à craindre de l'Europe?

Quelle deal? L'europe est une voie obligé maintenant? Hollande prend bien des mesures impopulaires également, c'est donc une raison pour le renverser?  
 
C'est l'Ukraine qui va perdre gros en méprisant sa population de l'est .

 
Je te rejoins là dessus. C'est toute la définition de la "sphère d'influence". Comment elle s’agrandit / diminue. L'Europe voit simplement la Russie reprendre son influence là où elle l'avait laissé y a 25 ans.

 
Tres honnetement, d'un point de vue strategique, je comprends la reaction de Poutine. Mais je pense qu'elle est basique et qu'il avait d'autres coups a jouer beaucoup plus intelligents sur le long terme. Comme ne pas s'emporter directement suite a Maidan, foutre un coup de pression diplomatique en arriere plan et il aurait largement garde son bail crimeen ad vitam eternam, il avait vraiment pas besoin d'envahir la Crimee pour la garder..et en plus il aurait trouve de toutes facons un autre deal sur le gaz avec de nouvelles autorites ukrainiennes.
 
Maintenant, il s'st complique la tache enormement.

Poutine vient de stabiliser sa position sur un plan de politique intérieure pour les 10 prochaines années avec ce coup.  
 
Donc je pense qu'il s'est compliqué que dalle.

 
nana mais faut arreter avec ces conneries. Personne ne meprise les population de l'est en Ukraine. Il y a un conflit entre divers entitees ukrainiennes qui durent depuis longtemps, ianooukovitch a meprise les population de l'ouest en se rapprochant avec Moscou si tu vas par la.

 
Par contre, je suis clairement d'accord que si une guerre civile ouverte est lancée en Ukraine, cela affaiblira Poutine.
Quel intérêt y aurait-il à avoir une guerre à ses portes à la place d'un partenaire commercial?
 
Si la clique de dirigeant Ukrainien sont assez fous pour se lancer dans une repression de l'Est, c'est qu'ils doivent avoir des motivations occultes.
Et là, si on regarde un peu leur CV, ça laisse présager de qui est derrière le coup.
 

Il n'y aura jamais de repression a l'est, vous etes bourres ou quoi ? vous vivez sur quelle planete ? regardez comment reagissent l'armee ou la police a l'est bon sang ! tout comme Maidan ou la police et l'armee ont refuse de suivre Ianoukovitch (c'est d'ailleurs pour ca qu'il s'est barre la queue entre les pattes), il en sera de meme pour l'est, personne ne tirera sur qui que ce soit, faut arreter votre delire franchement.
 
c'est d'ailleurs bien ce que je repoche aux russes, il n'y a quasiment pas eu de violences (ou relativement pas) et ils sont intervenu malgre tout en Crimee.

Et c'est quoi le signal que tu passes à la population quand tu envoies les chars et les avions?
 

 
Que tu essayes de reprendre le controle d'une situation bordelique. Mais on est tres tres loin d'une guerre civile et de massacres hein, faut etre realiste ici.  
 
Un peu comme Ianoukovitch qui a commence a reprimer les manifs de maidan.
 
faut voir que les nouvelles autorites evidemment essaient de garder l'Ukraine en une seule piece donc ils essayent de controler ce qu'ils peuvent. Si ils ne le peuvent pas, ils vont pas commencer a faire des cartons.

comment tu qualifies des gens qui ont fondé un institut "Joseph Goebbels" exactement ? ha oui c'est vrai c'est pour le folklore. ils sont juste nationalistes donc pas vraiment méchants

 
Oue on a compris....  

ben ce sont des "soi-disant Nazi" ou c'est confirmé ? Soit on l'est, soit on l'est pas mais il faudrait savoir.

Faux. Lorsqu'on veut apaiser une tension, on commence par le dialogue. Pour cela, on organise une médiation qui récolte les doléances de chacun des partis et essaye de trouver un compromis.

Cela a d'ailleurs été fait à Maidan mais en vain (remercions les snipers).

 
Moi non plus en fait  

Ouarf faudrait alors le renommer amendement Bush/Powell/Kerry/Obama/Fabius tellement ces mecs ont un niveau de troll supérieur.

La France mettrait un coup de pression à Djibouti mais nous sommes les gentils alors on peut Veto à l'Otan ? Osef nous sommes les gentils

Heureusement que les médias sont là pour fabriquer l'opinion.
Encore une émission sur le "dictateur sanguinaire Vladimir Vladimirovitch Poutine" ce soir sur france fiente 2 dans complément d'enquète de mensonges
 
 
 

Passage d'avion ukrainien à très basse altitude :
 
http://www.liveleak.com/view?i=f92_1397654344
 

Les pro-russes ont pris possession de l'aéroport de Donetsk et ouvert la frontière aux hommes russes en réaction à l'interdiction de Kiev.

 
Ben je te laisse decider hein    

 
Parles en a vladimir    

 
Note technique de 9/10 pour ce 623 fail du mois pour le gouvernement Ukrainien
 
 
Bien joué les gars
 

C'est pas possible, leur état major est complètement noyauté.

Je fais mon pronostic ici.
Tout ce bordel va s'étendre à la Russie.
Mouvement d'ampleur d'ici moins de 2 ans.
 
Marquez mes mots.

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C'était drôle, mais tu sors

La dame aux pieds de fer va marcher sur un clou.
Je me mouille plus que ça quand même.

Aucunement.
Au final même si l Ukraine tombe entièrement sous la coupe de Moscou, on retrouvera la situation pre-Maidan avc une Ukraine totalement vassalisée .
La crise en Ukraine c est une tentative de Poutine de sauver les meubles , rien de plus.
 
Au final on retrouvera un statut quo pour la Russie avec un OTAN renforcé et une méfiance généralisée envers la Russie avec une probable perte d influence dans les pays d Asie centrale .

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jews ordered to register in east ukraine
 
http://www.usatoday.com/story/news [...] e/7816951/
 

 
 
Une autre hypothèse a proposer? Car provoquer une telle crise internationale, c'est que le mec a un grain c'est pas possible autrement.