Reprise du message précédent :

tu crois toujours au barbu?    
 
quand une guerre se termine, y'a toujours des contreparties et des contrats qui sont signés pour la reconstruction. rapelle toi l'irak post 2003 avec tous les copains de jo qui ont bouffé au ratelier  
 
et ca sera exactement pareil en ukraine. n'en doute pas une seule seconde. les negociations actuelles sont degueulasses a voir. "se payer sur la bete". et elle n'est meme pas encore froide.

Attends, j'en rajoute un peu de part et d'autre :
 

 
Traduction : les stocks sont bas, les affaires sont bonnes et le resteront même en cas de cessez-le-feu.

 
non mais là c'est comme si l'UK signait un pacte avec l'Iran contre les USA
 
que la Russie ait un intérêt à faire copain-copain avec les USA pour dépecer l'Ukraine et emmerder l'UE, je veux bien, mais pour se mettre à dos la Chine, si Trump croit eun truc pareil c'est qu'il délire totalement (mais bon après le Groenland et la Riviera Gaza c'est vrai qu'on se pose la question...)
 
en tout cas compte sur Poutine pour bien l'enfumer

Voilà mais surtout, en cas de retournement de Pitoune, Xi rappellera qu'il y un traité inégal dont la Chine veut revoir les modalités d'application. En clair, les territoires situés au nord du fleuve Amour devront revenir à l'empire du milieu et personne n'ira mourir pour un bout de Sibérie.
C'est Xi qui mène la danse et il a bien plus de cartes en main que la grônd stratège du Kremlin.

 
L'important c'est que Zelinsky n'y ai pas cru, je n'ai guère d'influence sur le déroulement des opérations
 
(J'ai bien essayé en soudoyant Umadj, mais ça n'a pas abouti )
 
Essaye encore, juste pour voir ? Je sais, c'est une curiosité malsaine de ma part, mais je l'assume

 
"Et on va les garder bas pour gonfler les prix".

 
pas tout à fait le même cas de figure
 
la guerre en Irak était justement le but de la manoeuvre, ramasser les concessions pétrolières, quitte à monter un énorme mensonge pour cela (méchant Saddam, Al-Qaida, ADM, Fox News, tout ça...)
 
là Trump n'a pas démarré le conflit et dans l'absolu : IL S'EN FOUT DE l'UKRAINE surtout !!!
 
après qu'il veuille son retour sur investissement par rapport à l'aide fournie depuis 2016 et encore plus depuis 2022, je veux bien, mais il va vite réaliser qu'il n'aura pas grand chose, surtout si la Russie impose ses conditions pour la "paix"...

 
 
Il est difficile de prédire l'avenir, mais c'est vrai aussi que l'armée russe n'est plus vraiment en forme. Si la RPC décide d'annexer qq territoires russes, il n'y aura pas grand monde en face. Mais cela ferait courir le risque que le Kremlin agite l'arme nucléaire...

l'armée chinoise n'est pas combat proven ceci dit
 
y'a beaucoup de nombre, beaucoup de matos, mais zéro XP, même notre (petite) armée est plus aguerrie

 
J'ai un doute.
J'entends bien l'argument sur les fournitures de biens à bas coûts contre la fourniture de MP, que les US ne pourront jamais compenser
MAIS
1. le développement socio-économique de la population russe n'est pas un objectif majeur de l'oligarchie russe
2. l'oligarchie US peut faire en sorte de
- mettre la main sur (beaucoup) plus de ressources russes (dont accord présumé sur les hydrocarbures, RU + US étant en position ultra dominante par association )
- sans empêcher le commerce chinois nécessaire aux russes
- les russes y trouvant leur compte... pour reconstituer rapidement leurs forces ( ) et reprendre le chemin de l'impérialisme violent, rendu possible par l'absence d'exigence US sur les garanties sécuritaires futures.
 
On peut y ajouter que Trump mettant lui-même directement l'Europe sous pression sécuritaire pour prendre le contrôle de ressources européennes (minerais ukrainiens, hydrocarbures et minerais groënlandais), ça ressemble directement à un plan concerté de partage de toute l'Europe.
Les US pouvant espérer à terme l'élimination pure et simple d'un concurrent commercial majeur par, donc,
pillage concerté avec les russes
maintien de l'instabilité sécuritaire (coûteuse) par concessions aux russes
et finalement ingérences politiques soutenues et croisées pour... faire imploser l'UE (i.e. la chose est déjà très organisée avec nos innombrables collabos européens; on rappelle que Poutine a commencé à l'organiser dès 2013).

Bien sur que non. Mais rien n'empêche les russes d'exiger que "les ukrainiens présents en Russie votent aussi"   Résultat connu à1 146% de sureté.

Ca permet d'entretenir le story telling de faiseur de paix, c'est la faute aux ukrainiens belliqueux qui n'en veulent pas
 

Avant de prédire l'avenir, il faut déjà se mettre d'accord sur le présent:

Ni les Russes ni les Ukrainiens ne reconnaissent la double nationalité, donc c'est pas vraiment actionnable.

c'est vrai.
mais ca sera proven après qu'ils aient compris pourquoi les 200 000 premiers camarades sont tombés et une fois que les 2 millions qui attendent derrière auront reçu les bonnes consignes.
 
Xi en a rien a foutre de perdre des centaines de milliers de soldats si le besoin s'en fait sentir.

 
Autrement dit : du vent à 100%  (comme prévu)  

Ouverture de Nord Stream 2 sous l'influence des USA. Il me semble qu'il y avait une rumeur, il y a quelques semaines, selon laquelle une boite américaine voulait racheter Nord Stream 2 (le pipeline encore fonctionnel).
 
Cela permettrait aux États-Unis de gagner de l'argent en vendant du gaz russe aux Européens. Quant à la Russie, elle se sentirait moins dépendante des Chinois.

ils reconnaissant l'état souverain de l’Ukraine  

 
on sait déjà quel autre tuyau saboter

 
Ne pas exiger l'annexion complète de l'Ukraine.

Ils ont trouvé des pièces détachées pour les ânes ?

 
S'ils utilisent le même meat grinder que les Russes comme tactique et stratégie principales, ça règlera au moins partiellement le problème de surpopulation mondiale (et de réchauffement climatique)
 
Bon et s'ils utilisent tout deux l'atomique, ben pareil (et même un petit répit réchauffement par l'hivers nucléaire pendant quelques années.

 
Complètement d'accord, c'est du flan. Rien n'est tenable.
 

 
NS 1 et 2 sont morts, c'est finito. Si un seul est remis en service, il sera saboté à coup sûr.

Et Xi pourra enfin utiliser son armée de parade qui n'a jamais vu le feu.
 
Attention aux surprises !
Elle est aussi corrompue que l'armee russe

Sérieux c'est quoi cette peur de la Russie. C'était quoi l'armée ukrainienne avant le conflit?
Je ne comprend pas que l'Europe ne puisse pas se mettre à produire des armes. Osef des USA.

Les russes acceptent que l'Europe soit désarmée et que les pays baltes ne fassent plus partie de l'Otan !

Ton raisonnement implique en clair que l'europe serait incapable de défendre ses intérêts ni vis à vis des US, ni même vis à vis de l'Ukraine (dis-moi qui d'autre pourrait vouloir saboter un pipeline livrant du gaz à l'europe ?)

 
maintenant c'est pas pour autant qu'il faut les sous-estimer non plus
 
de leurs incroyables erreurs au début face à l'Ukraine, ils ont tout de même retenus 2-3 leçons et adapté leurs tactiques
 
OK les ukrainiens n'ont pas été assez aidés pour la contre-offensive mais aussi parce qu'en face ils se sont mieux organisés qu'au début
 
et leur industrie s'est mise en ordre de marche aussi, certes au détriment de l'économie, mais en attendant l'armement de base et les obus il sortent en nombre, alors qu'en Europe...
 
l'analyse des USA est pertinente sur le fait que l'armée russe est sûrement plus redoutable aujourd'hui qu'il y a 3 ans, le seul bémol c'est le matos parce qu'ils en ont perdu un paquet et beaucoup de ce qui était "au top" de leur techno
 
mais une fois la "paix" en place + sanctions levées, ils vont se réarmer à vitesse grand V
 
par contre sur l'aspect humain faut voir, parce qu'ils en sont à aller chercher des kim tout de même et puis il va falloir gérer le retour de centaines de milliers de vétérans / estropiés dans la société russe. Alors on peut dire la même chose en face côté ukrainien mais eux ont une vraie motivation à se battre, alors que les "orcs" ne l'ont fait principalement que pour la prime promise par Poutine (et des lave-linges ), c'est pas le même niveau d'exigence...

Tu confonds. Double nationalité ce n'est pas la même chose que 2 nationalités. Je te garantie, les russes acceptent 2 nationalités. Les habitants de Crimée et Donbass ont bien deux passeports, parce que le passeport ukrainien est "intéressant" et permet aller dans l'Eu sans visa.

P.S. j'ai le passeport russe (périmé depuis 4 ans) et le passeport français. Pour se débarrasser de la nationalité russe - c'est trop galère, il faut aller en Russie pour faire beaucoup de paperasse, cela a un cout. En ce moment y aller coute cher et surtout trop risqué. Bref, j'ai mis ce passeport qq part et oublié   Et si tu poses la question: oui, je combattrai pour la France et l'EU si nécessaire. De toute façon j'ai passé toute ma vie adulte ici.

 
Quel raisonnement ? Un pipeline (surtout sous-marin) n'est pas viable dans ce contexte actuel. Ni les US, ni les russes, ni les européens ne peuvent empêcher le premier péon de le saboter. Et l'Europe a fait des efforts considérables pour se dépêtrer de ce gaz russe merdique, ce n'est pas pour replonger dedans.

 
C'est pas tant une peur de la Russie, qu'une chiée de problèmes structurels.
 
- on s'est reposé trop longtemps sur le bouclier US, de sorte qu'on a organisé nos (dés-) investissements en conséquence
- l'appareil productif militaire européen est de très bon niveau mais atomisé en myriades de projets nationaux tous concurrents, au service d'opératifs tous différents, déjà en doctrines
- choisir et mettre en œuvre des lignes de production unifiées prendra de toute façon beaucoup de temps, à supposer que la décision politique émerge
- il n'y a pas de pilote stratégique au sein de l'UE, parce qu'il n'y a pas d'unité décisionnelle, laquelle n'est formulable que par une forme constitutionnelle établissant le partage de souveraineté sur la Défense collective. Choix et volumes de production n'en étant qu'une conséquence.

j'espère qu'on va détruire les raffineries russes jusqu'à la dernière, tous leurs gazoducs etc. !

Quoiqu'il fasse il sera perdant. Il y va pas, on lui épile le dos. Il y va, c'est les couilles.
Mais il fait le meilleur choix en montrant que c'est effectivement pas acceptable et que son pays n'est la pute de personne.

 
L'armée plus redoutable aujourd'hui ...pas sûr ! Le problème de l'armée russe, outre des problèmes de maintenance du matos, c'est aussi la formation des cadres, sous-officiers et officiers. Beaucoup sont morts ou blessés, ce qui ne doit pas améliorer l'encadrement de l'armée, déjà médiocre.

Un long texte de warmonitor(3) suite à cet après-midi de "négociations", intéressant parce qu'il reprend tout l'historique du "plan de paix" de Trump, en le résumant parfaitement :
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
wtf

"Si vous êtes à une table de poker et que vous n'arrivez pas à savoir lequel de vos adversaires va être le pigeon de la soirée, c'est qu'il y a de bonnes chances que ce soit vous." Paul Newman
Fort heureusement, nous ne sommes pas à cette table

excellent résumé

C'est juste du business. Tant que la Pologne paie, les US resteront. De toute façon ils sont engagés avec des milliards sur des commandes de matos.

T'es aussi un gros pigeon dodu si tu participes au pot mais que tu dois te contenter de regarder jouer les autres.