Reprise du message précédent :
Le tract LO à la COGIP qui met Macron au même niveau que Poutine et Trump.
Un impérialiste voulant se servir en Ukraine  

 
Les us vendent plus chers de mémoire non ?

Plus d’énergie, l'ED au pouvoir et export KO aux US et en Chine, oué ca va pas faire plaisir ça.
Et l'Allemagne en PLS en UE, ca risque de faire mal à toute l'UE.
 
 

 
   
 
La France dispose d’une force de dissuasion nucléaire qui lui coûte un bras et de capacités de projection que l’Allemagne n’a pas, notamment un porte avion nucléaire, ce que même les russes ne possèdent pas (les chinois pas encore, c’est en construction apparemment).
 
 
Tout cela nous demande un budget très conséquent, mais si demain la Russie passe la Pologne, l’Allemagne sera bien emmerdée, nous on aura au moins un argument de plusieurs mégatonnes à faire valoir dans la balance.
 
Les allemands, première économie d’Europe avec des budgets excédentaires pendant des années n’a absolument rien foutu d’un point de vue militaire, en tout cas moins que la France en déficit chronique depuis des décennies.
 
Donc même si d’un point de vue matos conventionnel on a pas fournit énormément à l’Ukraine (mais de la vraie qualité, on attend toujours les Taurus allemands…), si demain y’avait un match contre la Russie, sans même parler nucléaire, personnellement je pense que la France tiendrait plus longtemps que l’Allemagne    
 

 
mais bordel, ce monde est foutu

il me semble que la France à comme doctrine d’être plutôt discrete sur les livraison (pas que du militaire) et fanfaronne que sur les truc emblématique (César, Mirage).

 
'tain mais ces abrutis Les mecs sont restés coincés idéologiquement dans les années 70

 
GNL contre GNL ? Je ne sais pas (et pas trouvé).
Si le GNL est beaucoup plus cher que le gazeux, il ne doit pas y avoir grande différence entre GNL, moins le coût de transport (a priori plus grand depuis les US).
 
EDIT:

https://legrandcontinent.eu/fr/2025 [...] ommercial/
 
Après, on est de toute façon baisé, la dépendance aux US chassant la dépendance aux russes n'étant de toute façon pas une bonne perspective. Surtout depuis cette semaine.

Kdo

 
Arlette vous remercie pour le troll
 
Ces néo-communistes doivent être ravis de voir Poutine gagner non ?
 

Bon vous en pensez quoi de cette réunion à Paris?
 
L’Europe est-elle réaliste sur le rôle qu’elle veut jouer dans les prochaines négociations?

Ah bah l'extrême gauche c'est vraiment très très con

ceci dit on se moque mais Trump/Vance concrétisent tout ce que l'EG reprochaient aux USA
 
donc il faut s'attendre aux fameux "on l'avait bien dit"  
 
et ils n'auront pas tort factuellement (pour une fois )

 
Le "contre sommet" de ceux qui boudent de pas avoir été invité à la table des grands.
 
Un peu comme les loosers du collège qui font leur boum à 5 dans le grenier de papa avec une bouteille de fanta et un paquet de cookies parce qu'ils ont pas été invités à la méga teufs de plus populaires...
 
Ursulla n'a aucune légimité pour parler pour l'Europe, sans un fédéralisme Européen et un président élu ce continent restera un nain politique

 
Si les allemands avaient conservé une armée, ils se soucieraient pas du tout de l’Europe en même temps
Ils marcheraient seuls.

Oui il vaut mieux ne rien faire du tout, c'est tellement plus intelligent

C'est le principe de la prophétie auto-réalisatrice, commune à tous les pro-russes :
 
Etape 1 : Vouloir que l'Occident arrête le soutien à l'Ukraine
 
Etape 2 : "Vous voyez bien que l'Occident a fini par lâcher l'Ukraine, donc ça servait à rien de soutenir l'Ukraine à la base"
 
Point de vue tautologie ça se pose

déjà attendons de voir ce qu'il ressort du "vrai sommet", la fameuse méga-teuf à Riyad entre USA et Russie
 
parce que c'est pas dit que ce sera plus la folie que la petite boum de Paris

Je pense qu'il faut que quelques pays se lancent (France, GB, Finlande Etats Baltes par ex) pour que d'autres viennent "rejoindre le mouvement".

Comme souvent avec Macron l'idée était bonne mais l'exécution lamentable et le résultat nul.
 
L'histoire lui a laissé combien de fois l'occasion pendant son mandat d'affirmer le leadership de la France dans la défense européenne ?
 
Macron c'est l'enfant un peu handicapé au collège, quand tu joues au foot tu lui fais à la chaque fois la passe par pitié et il tire toujours à côté c'est fabuleux.

Boarf. C'est la même subtile différence qu'entre Tywin Lannister et Joeffrey Baratheon.

 
Ah voilà bientôt la fin des sanctions.  
 
 
 

C'est quand même cocasse de la part de quelqu'un qui, comme Zemmour et Lepen, a contribué à l'immobilisme de l'Europe sur ce sujet. A gauche du PS, y a que le NPA qui a été clair et franc sur ce qui se passait en Ukraine et sur le fait qu'il fallait que l'Europe participe à sa défense.

 
Vu que les sanctions "renforçaient la Russie" du coup ça va les affaiblir normalement ?  

700 milliards de l'UE:
https://bsky.app/profile/noelreport [...] gvl3dmhs2z
 
Si c'est confirmé on entre enfin dans le serieux, meme si seulement une partie va directement a l'Ukraine, ca sera aussi un signal tres fort a la Russie qu'ils ne seront pas capable de jouer aux cons plus longtemps que nous, US ou pas.
 

 
Pour la prochaine coupe du monde ?

 
Les pays européens sont faibles et divisés . Certains sont encore dans le déni de la fin de l'alliance avec les US (Allemagne , Danemark, Espagne). Les Danois vont baisser leur froc et lâcher le Groenland avec les compliments de la reine.
 
Meloni est une néo fasciste parfaitement alignée sur Trump. Elle deviendra pro pitoune des le pacte de non agression entre Trump et poutine signé.
 
L'Allemagne est obsédée par ses comptes et ne veut surtout pas payer un denier qui pourrait servir a renflouer directement ou indirectement ces cochons de Français et du club med, même si c'est pour la bonne cause .  
 
Les Anglais sont trop imbriqués avec les USA pour bouger un orteil militaire sans leur accord .  
 
Les Polonais ne peuvent pas blairer les Ukrainiens.
 
Et nous on a beaucoup de gueule mais rien de consistant a proposer ni a nos alliés ni à nos ennemis.  
 
Il faudra malheureusement que ça aille encore plus mal pour espérer que quelquechose bouge. Mais ce sera peut être trop tard comme en mai 40. Et ça bougera alors peut etre dans le mauvais sens.
 
 

 
Les chinois qui tiennent à leur marché européen.

 
C'est tres sombre, et a mon avis trop, oui il y a des trucs qui peuvent mal se passer, mais le pire est loin d'etre certain, sinon l'Ukraine serait tombée depuis bien longtemps, alors qu'elle est la depuis 3 ans a se battre, et que finalement elle n'a perdu qu'un poilieme de territoire depuis fin 2022.

 
 
Il est loin le temps des Jaurès...

C'est ce qu'il faut garder en tête. Entre novembre 2022 (reprise de Kherson) et fin 2024 l'Ukraine n'a perdu que 0,53% de son territoire (source Warmapper).
 
Sans compter les prises de territoires dans l'oblast de Koursk.

 
 
la France est dans une situation difficile. On a un président qui a perdu une grande partie de sa crédibilité. Un gouvernement qui peut tomber à tout moment. un ralentissement de l'économie  et des chômages qui commence à monter.  Sans parler d'un déficit chronique important et une dette record qui réduit considérablement le marge de main ouvre pour augmenter le budget de l'armée.
 
Si Trump peut faire  n'importe quoi c'est parce qu'il est président des états unis, la première puissance militaire économique et diplomatique de la planète.  Comment lutter contre ça quand l'UE n'est pas uni.

 
Merci, j'avais la flemme de chercher le chiffres exact, il est encore plus bas que ce que je pensais. Et aucune ville majeure n'a été prise depuis, chaque ville moyenne que les russes doivent attaquer leur coute plus cher que la precedente, bref ca n'est pas sur les gains de territoire que cette guerre va se jouer, mais sur le terrain economique.  
Et la normalement l'UE est LARGEMENT capable de tenir tete a la Russie, et a long terme c'est un investissement tout a fait rentable que de latter la gueule des russes maintenant pour que le regime de Poutine a minima retourne a la niche, ou mieux s'effondre, plutot que de les laisser gagner et reprendre des forces.
Evidemment ca aurait été mieux de partager le fardeau avec les US, mais c'est pas indispensable, et ca nous coutera moins cher si on a pas a entrer en conflit avec la Chine quand Grorange l'aura decidé.

 
FranceInfo

ils ont donc bon espoir de placer un pro-russe à la Orban/Fico à la tête de l'Ukraine

 
Mais t'y crois vraiment ?  700 milliards, nom d'une pipe en bois      

Les concessions russes... ok pour adhérer à l'Europe parce que ce sont des faibles qui constituent l'Europe, mais non à L'Otan parce qu'il y a les US dedans....
 

Seulement la partie du territoire non occupée par l'armée Russe par contre. L’autre partie a déjà adhérée à la Russie.    
 
Mais c'est un point positif, la Russie reconnait une souveraineté à l'Ukraine. Il ne reste plus qu'à remplacer Zelensky par un prorusse, afin que l'Ukraine ne rejoigne jamais l'UE.  

C'est surtout un enjeu de timeline : l'entrée dans l'UE signifie des délais très (très) longs. Sur le plan économique et de stabilité des institutions c'est inenvisageable de faire adhérer l'Ukraine avant quoi ? 15-20 ans ? C'est très incertain.
 
On l'a vu pour l'OTAN ça peut se faire en quelques mois.
 
Ce faux compromis c'est en réalité un moyen de se laisser la possibilité de "régler" la question ukrainienne dans le futur.

 
Droit souverain mais pas trop