On est bien d'accord que si la France s'engage sur le conflit, les seuls troupes envoyées seront les militaires professionnels, pas la population civile?

 
Bof, autant une part de moi ne cacherait pas son plaisir à voir de tels gouvernements d'enculés se foutrent sur la gueule (encore que ça serait ENCORE le peuple qui trinque), autant réalistement, ça ruinerait le monde moderne tel qu'on le connaît. La Russie produit une quantité de céréales, hydrocarbures, métaux, engrais agricoles et autres. La Chine a une balance commerciale excédentaire pour énormément de pays. D'ailleurs, pas sûr que Taïwan ne serait pas un dommage collatéral du conflit
 
Je prie plutôt pour que ça n'arrive (plus) jamais (entre n'importe quel pays, ami, neutre, ou ennemi)
 
Un conflit nucléaire avec deux puissances de la sorte, c'est à minima (selon la quantité de Mt explosées) :  
- hiver nucléaire de plusieurs semaines/mois (années? #finDuMonde)
- Rupture plus ou moins partielle de chaînes alimentaires avec espèces végétales/animales qui disparaissent
- Famines, avec des dizaines de % de la population mondiale qui meurent de faim
- Enormes impacts sur l'économie, notamment plus directement dans l'agricole, environnement, énergie, mais aussi des métiers/industries afférents/connexes (solaire, agrochimique, etc.)
 
J'évoque même pas les particules radioactives dans l'air (en encore moins si un réacteur nucléaire est touché lors du conflit)

ça dépendra de s'ils décident de faire grève ou pas  

Il risque de rager un peu plus assez rapidement :

https://www.theguardian.com/world/l [...] 70743ee2c2

A quels moments, un chef d'état dit " nous ferons tout ce qui est nécessaire par du fric/hommes/matériels pour que l'ukraine gagne la guerre, qu'elle retrouve sa pleine souveraineté et qu'elle retrouve l'intégralité de son territoire ?

 
 
C'est aussi sympa que les prédictions sur le RC au final ...

 
Non, ce qui est facile et convenu, c'est de dire "m'en bas les couilles, c'est des slaves, guerre civile, ça nous regarde pas". S'engager, choisir un camp et le soutenir ce n'est jamais facile et convenu. Lui envoyer des armes, du matériel, des vivres et du pognon alors qu'une part non négligeable de gens corrompus par ton ennemi dans ta population te hurle que c'est la pire chose a faire.
 
Pas lu le reste de ta prose. Ça commençait tellement mal.

Intéressant merci, j'avais pas vu
Et ça a pas gueulé coté russe ou chinois à l'époque? Très bien en tout cas    
 
Merci jason fly pour ta réponse aussi

 
Intéressant merci, j'avais pas vu
Et ça a pas gueulé coté russe ou chinois à l'époque? Très bien en tout cas    
 
Merci jason fly pour ta réponse aussi

Europe / Allemagne / Ischinger a félicité Macron pour l'idée d'envoyer des troupes en Ukraine
"Dans une situation de conflit dans laquelle nous nous trouvons avec la Russie, il est fondamentalement correct de ne rien exclure"
https://twitter.com/Uk_Eu_Ru/status/1762856161529758100

Dans une guerre de coalition avec l'OTAN en dehors des nos frontières , l'effort demandé a la France serait probablement d'une division, soit 20000 a 30000 hommes . C'est quand même largement possible vu l'effectif actuel de l'armée de terre (130k plus 30k réserve ) même si ça demandera d'intensifier très largement les efforts logistique. Donc il faut s'y préparer ne serait-ce que pour du dissuasif .

 
 
Je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos.
 
Non impérialisme n'est pas un mot fourre-tout. On a "woke" (même pas français en plus) qui me semble bien davantage remplir ce rôle aujourd'hui par exemple. L'impérialisme, comme son nom l'indique c'est la volonté de conquérir ou (dans le cas qui nous occupe) de reconquérir un empire. On pourrait deviser pendant des heures pour savoir si l’impérialisme c’est d’abord la conquête militaire ou la domination économique et culturelle mais dans tous les cas ce sont bien les notions de conquête, de domination et de contrôle d’un territoire qui prédominent.
Dans le cas rusciste il me semble qu’on en revient à l’acception première d’un empire qui s’articule avant tout sur des conquêtes territoriales. L’idée d’expansion est d’ailleurs consubstantielle à la notion, c’est pourquoi Pitoune indique lui-même en bon impérialiste, et sur le ton de l’aimable badinerie, que la Ruscie n’a pas de frontières.
 
Je profite de ton questionnement sur la notion d’impérialisme pour aborder un sujet qui fâche, je veux parler de la fausse équivalence entre l’impérialisme américain et l’impérialisme post-soviétique à la sauce nationale-réactionnaire de Poutine entretenue avec pas mal de paresse et une intense complaisance par une partie importante de notre misérable paysage politique français.  
C’est très à la mode, c’est d’ailleurs une tradition au sein d’une certaine gauche française conditionnée à saliver devant Moscou comme son chien devant Pavlov. Plus surprenant de prime abord, c’est aussi devenu un grand succès chez nos fachos à nous mais il faut reconnaître que la Ruscie leur a largement facilité la tâche en adoptant à peu près toute la panoplie raciste, ultra-nationaliste, ultra-réactionnaire, ultra-conservatrice des diverses composantes de l’ED. Il y a même l’option intégrisme religieux en plus pour les amoureux de la Fraternité Saint Pie X, bon ok ils ont pas le même maillot mais ils ont la même passion.
Bref... on peut critiquer les États-Unis tout son saoûl pour son impérialisme et ses thuriféraires français avec. Je ne m’en suis jamais privé moi-même ayant par exemple maintes fois critiqué l'atlantisme outrancier de Sarkozy « l’Américain », avant qu'il ne devienne subitement amoureux transi de Pitoune. On peut d’autant mieux critiquer les US qu’ils ont fait quelques conneries et jolies saloperies au cours du siècle et demi passé. Seulement voilà... il n’y a pas d’équivalence possible avec les exploits meurtriers de l’État russe depuis bien avant la Révolution bolchévique. Est-il besoin de développer ? j'ose espérer que non.
 
Maintenant j'en viens au reste de ton propos.
 
Ton histoire de glacis défensif me paraît extrêmement datée et ressemble à s’y méprendre à une justification boîteuse aux actions expansionnistes et belliqueuses du régime du Kremlin depuis 2014.
Tout se passe comme si certains pays ayant le malheur de se trouver en périphérie ou ayant eu la mauvaise idée d’appartenir par le passé à ce qui se perçoit immutablement comme un empire n’avaient vocation de toute éternité qu’à servir —au mieux— de tampon. Selon certains esprits éclairés qui ont eu la délicatesse de ne pas aller au bout de leur démonstration implacable pour éviter de causer trop d’émoi dans l’assistance c’est la vision réaliste de la géopolitique qui veut ça, on n’y peut rien.
Sinon il y a le couvert de la défense de nos intérêts souvent brandi en dernier recours, là aussi pour excuser, voire même cautionner l’annexion de pans de territoires d’un État souverain.
Donc  — et si l'on suit ton raisonnement d'un simple retour à l'ordre soviétique —, je demande où est notre intérêt à voir la moitié de l'Europe redevenir un territoire sous domination directe russe + l'autre moitié vassalisée aux intérêts de la Ruscie ?
 
Enfin, même si tu ne l'écris pas exactement ainsi, tu rappelles à juste titre qu'Hitler a mené une guerre de soumission et/ou d'anéantissement en Europe. Puis tu nous expliques que Poutine cela n'a rien à voir. Alors autant je suis d'accord pour dire que le ruscisme de Poutine n'est pas le nazisme, qu'il ne s'embarrasse pas d’une idéologie officielle très sophistiquée ni même très cohérente (c'est le moins qu'on puisse dire), autant je crois que tu n'as pas bien compris que Poutine menait une guerre d'anéantissement en Ukraine. Anéantissement du peuple ukrainien, de la culture ukrainienne, de la langue ukrainienne.
 
Il n'en fait même pas mystère et l'action de son armée parle pour lui:
 
- elle vise intentionnellement les populations civiles pour les terroriser et les briser,
- elle pratique des déportations massives, avec une politique spéciale, planifiée dès avant l'invasion, pour les enfants amenés de force ou par la ruse en Russie afin de les russifier et de les retourner contre leur patrie (tip: cela relève en droit du crime de génocide),  
- le projet assumé (et sûrement déjà en cours) est de rééduquer tous les Ukrainiens de force et de déporter tous ceux qui sont inassimilables des zones occupées vers des goulags pour les tuer lentement par le travail et les mauvais traitements comme au "bon vieux temps"    
 
- les massacres de masse de populations civiles ukrainiennes, à Marioupol par exemple, sont une réalité,
- les réécritures de l'histoire (un grand classique des dictatures) pour expliquer que l'Ukraine n'existe pas, que sa langue est un patois dérivé du russe etc. sont déjà à l’oeuvre partout en Ruscie et dans l’Ukraine occupée,
 
Etc.
 
Quand tu affirmes que le drapeau ukrainien ne le gênait pas et qu'il voulait juste son petit glacis défensif, dommage que cela soit contredit par les faits. Il veut rayer purement et simplement l'Ukraine de la carte et la nation ukrainienne des mémoires en la déportant ou la rééduquant massivement.  
 
Autre chose que tu n'as manifestement pas non plus compris, comme nombre d'autres personnes, c’est que la Ruscie est une menace existentielle pour les nations européennes. Sa victoire pourrait signifier à brève échéance la fin de l’UE (à la grande joie de certains), l’implosion de l’OTAN idéalement avec l’aide de ce gros imbécile de Trump (à la grande joie des mêmes). À ces conditions, le retour progressif aux frontières soviétiques mais aussi la mainmise rusciste sur le continent avec des gouvernements autoritaires collabos amis un peu partout ne sont plus des chimères agitées par les Cassandre (dont je suis) afin d'effaroucher les Bidochons.  
L’idéologie eurasiste qui est une des composantes du tissu idéologique en patchwork qui sous-tend les crimes de Poutine n’est certes pas neuve mais le projet c’est bien de dominer, soumettre, annihiler tout ce qui est occidental. Et personne ne nous défendra contre cela, certainement pas la Chine, certainement pas les USA s’ils sont eux-mêmes en proie à de graves troubles en raison des ingérences ruscistes qui travaillent depuis des années à saper la confiance des peuples en leurs institutions démocratiques là-bas comme partout ailleurs en Occident.
Le ruscisme n’est évidemment pas un fac-similé du nazisme et on n’aurait pas, comme on disait à une certaine époque, une Europe à l’heure allemande mais demande-toi si une Europe à l’heure rusciste te semblerait tellement plus tentante.  
Je ne crois d’ailleurs pas qu’elle tenterait la plupart des électeurs de nos fachos locaux comme de ceux qui votent Le Pen et mouillent leurs draps à l’idée d’un Poutine français. Hormis évidemment la fraction qui se sentirait comme un poisson dans l’eau à l’idée de collaborer à un régime policier où il s’agit de surveiller, dénoncer et punir.
 
J'avais aussi à dire sur Hitler, Staline et Poutine mais j'ai déjà fait un pavé  
 
ps: dsl j'ai un énorme retard sur le topic qui s'est apparemment emballé et pas vraiment le temps nécessaire pour tout rattraper...tant pis je verrai ce que je verrai

 
 
Je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos.
 

Rupture : les Pays-Bas, deuxième pays après la France, sont ouverts à l'envoi de troupes en Ukraine.
 
"Je pense qu'il ne faut écarter aucune option pour voir comment soutenir au mieux l'Ukraine", - Onno Eichelsheim
 
Il a souligné que l’envoi de troupes en Ukraine était une « dernière option ».

https://twitter.com/motishort/statu [...] 7648251365
 
 
 
Apres la France c'est au tour des Pays-Bas

 
Euh    
 
Ah oui, Pays-Bas > Hollande > Macron humilié    
 

 
Il risque de rager un peu plus assez rapidement :
 
https://www.theguardian.com/world/l [...] 70743ee2c2
 

attention car les pays bas sont pas loin d'un PM d'ED non? il galère à former une coalition je crois.

"La Transnistrie a demandé de l'aide à la Russie en raison du blocus économique de la Moldavie, la déclaration a été adoptée par le congrès des députés" - Ria Novosti russe.
 
Selon un prétendu texte de la déclaration, publié par la chaîne Telegram, les députés demandent à la Russie de :
 
" Mener une série d'événements pour défendre la Transnistrie dans les conditions de la Moldavie en intensifiant sa pression, en tenant compte du fait que plus de 220 000 citoyens russes ont la résidence permanente en République moldave de Transnistrie et de l'expérience positive unique des forces de maintien de la paix russes sur le terrain. Dniestr, et son statut de garant et de médiateur dans le processus de négociations."
 
La déclaration approuverait également les adresses adressées à l'ONU et à diverses institutions de l'UE, ainsi qu'aux membres de la CEI, leur demandant d'influencer la Moldavie.
https://twitter.com/Gerashchenko_en [...] 3702629692

Le genre d'information qui fait plaisir :  

https://twitter.com/ObsDelphi/statu [...] 9340050788
 
-------
 
France plants flag in Russia’s backyard with Armenia arms deals :
 
https://www.politico.eu/article/fra [...] ce=Twitter

 
ça fait depuis le début de la guerre qu'ils saisissent des assets russes et ils parlent de les utiliser seulement maintenant ?

 
Je suis pas au courant qu'ils souhaitent annexer l'ouest de l'Ukraine.  
Ils veulent un Etat tampon, c'est assez simple à comprendre.

   
 
J'ai l'impression qu'ils (les russes) sont dépassés sur ces flancs-là. Juste un ressenti...

D'où l'intérêt d'aller jusqu'à l'éviction de Poutine et son remplacement par un pro-occident fiable (mais est-ce que ça existe en Russie ?).

L'intro rageuse de Soloviev il y a 2 jours, après qu'il ait appris la nouvelle vague de sanctions. Faut voir la tronche    
 
https://www.youtube.com/watch?v=bTeT1ueSv9M

N'oublions qu'outre tous les sorties abjectes de Janluk pour soutenir la Russie, il avait quand même mis à son programme présidentiel de 2017 l'idée d'une conférence pour redéfinir les frontières à l'Est de l'Europe qui concrètement, avait pour objectif de valider par un traité international signé par tout le monde, l'annexion de la Crimée à la Russie.

 
On va réussir à armer à la fois l'Ukraine et l'Arménie?  

Bon ya encore 2 paires d'ovaires/couilles en Europe.
 

 
C'était simplement gelé.
 
Et des Etats de droit ne peuvent pas simplement péta ça comme la Russie l'a fait avec les liners des compagnies aériennes occidentales.
 

En fait de J+epsilon à J+1 t'as les sorties des idiots utiles adeptes de l'instantané incapables de tourner sept fois la langue dans la bouche avant de parler, et au delà celles des stratèges qui ont pris le temps de réfléchir un peu.

Hum, ca sent le déclenchement d'une autre zone de conflit par, comment dit il encore... ha oui, légitime défense..
"Moscou assure que la protection des habitants de Transnistrie est une « priorité »
« La protection des intérêts des habitants de Transnistrie, nos compatriotes, est l’une des priorités », a assuré la Russie au sujet du territoire séparatiste prorusse de Moldavie qui a appelé Moscou à l’aide face à la « pression accrue » de Chisinau.
 
« Toutes les demandes sont toujours examinées avec attention par les organismes russes compétents », a déclaré le ministère des affaires étrangères russe, cité par les agences de presse russes."
vu sur le live du monde.fr
 

 
au mali on a projeté (et pas en un jour) 3-5000 hommes, contre 1-3000 djihadistes (sur un large territoire)
là l'armée ukrainienne sur place y'a 600.000 à 800.000 hommes Vs 700.000 à 1.000.000  russes
tu vas faire quoi avec 5.000 mecs? une partie de poker ? les ukrainiens ils vont gentiment sourire
si on veut vraiment les aider et renverser le conflit faut y aller et vu qu'on a  (en faisant les fond de tiroir et en vidant la France de ses forces) 150.000 hommes projetable. comment tu fais ?  bah t'enrôle sur une base de volontariat des civils, forcement.

 
c'est la guerre ou pas ?  
 
je pense qu'ils auraient peur d'une réaction en face.
Livrer du matos à l'Ukraine, c'est quelque chose mais spoiler des avoirs russes pour le financer serait pris comme un cassus belli  

 
On dirait moi au boulot quand je propose une idée un peu trop novatrice par rapport à l'état d'esprit du moment : tout le monde est contre en réunion, jugeant que c'est trop si ou trop ça, que ça le fera jamais ...
Mais quelques jours après on m'appelle pour me dire que finalement c'est peut être pas si con

Le genre d'information qui fait plaisir :  

https://twitter.com/ObsDelphi/statu [...] 9340050788
 
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France plants flag in Russia’s backyard with Armenia arms deals :
 
https://www.politico.eu/article/fra [...] ce=Twitter

 
On dirait moi au boulot quand je propose une idée un peu trop novatrice par rapport à l'état d'esprit du moment : tout le monde est contre en réunion, jugeant que c'est trop si ou trop ça, que ça le fera jamais ...
Mais quelques jours après on m'appelle pour me dire que finalement c'est peut être pas si con

Europe / Allemagne / Ischinger a félicité Macron pour l'idée d'envoyer des troupes en Ukraine
"Dans une situation de conflit dans laquelle nous nous trouvons avec la Russie, il est fondamentalement correct de ne rien exclure"
https://twitter.com/Uk_Eu_Ru/status/1762856161529758100