Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Ragnacaire

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

C'est vraiment hallucinant, mais il a quoi comme dossiers sur tout le monde pour pouvoir jouer officieusement les ministres des affaires étrangères de tous les présidents [:fandalpinee]

Mais quelle question ! [:khan:5]
BHL a ses quartiers dans la porcherie séfarade qu'est le MAE parce qu'il est le plus haut représentant de la communauté qu'on ne peut pas nommer auprès du Système affiliée à l'Empire crypto-talmudique [:dlm75] [:abakuk]

Plus sérieusement, j'ai du mal à imaginer qu'il ait réellement de l'influence au quai d'Orsay.
Si on excepte les querelles d'égo fréquentes, le MAE reste quand même une institution de qualité.
Je pense que les diplomates et les pontes du MAE se rendent compte que le mec, c'est pas Richelieu ... enfin j'espère [:kazama:2]

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esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Ernestor a écrit :

C'est vraiment hallucinant, mais il a quoi comme dossiers sur tout le monde pour pouvoir jouer officieusement les ministres des affaires étrangères de tous les présidents [:fandalpinee]

lol
il n'est pas timide voilà tout :whistle:

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

Ernestor a écrit :

[:rhadamenthos:4] , j'avais pas percuté que ce traité était en fait l'accord que Ianoukovitch avait négocié avec l'UE avant de faire volte-face et de se tourner vers les russes. Volte-face qui a déclenché d'ailleurs le mouvement de contestation qui aboutira à sa perte.

Alors autant je suis d'accord pour dire que malgré le fait que l'Ukraine s'était engagée à signer cet accord, il serait tout de même démocratiquement plus légitime de le signer après les élections, histoire d'avoir une légitimité pour cette décision, autant c'est quand même pas aussi gravissime que la sécession délirante dans sa forme annoncée hier par la Crimée.

Délirante... ou pas.

Ci dessous un point de vue dont je ne mettrais pas l'auteur pour éviter que certains ne cèdent à la facilité, comme à l'habitude, et n'évacuent, avec soulagement, le fonds de l'intervention pour seulement se préoccuper de la réputation que l'on s'attache à construire sulfureuse à défaut de pouvoir contrer l'auteur sur la réflexion.

oui, j'aime bien foutre le bordel aussi

Citation :

Les événements ont tendu à s’accélérer avec la décision prise par l’assemblée de la République autonome de Crimée de demander son rattachement à la Russie. Les autorités russes sont clairement embarrassées par cette proposition, qui pourrait les mettre en porte-à-faux vis-à-vis de la communauté internationale. D’un autre côté, il est clair que cette proposition joue sur la corde sensible de la solidarité avec les populations. Une manifestation de soutien à la Crimée « russe » réunissant plus de 60000 personnes s’est tenue le vendredi 7 mars à Moscou. C’était précisément le type de situation qu’il fallait éviter. Mais il est à craindre aujourd’hui que le diable ne soit déjà hors de la bouteille et qu’il soit très difficile de l’y faire entrer à nouveau. La position des gouvernements occidentaux, en dépit des rodomontades dont certains sont très friands, n’est pas non plus très assurée.

L’impératif de cohérence.

En effet, la Russie avaient fait la proposition que l’on revienne aux accords du 21 février, accords qui – il faut le rappeler – avaient été co-signés par des pays de l’Union Européenne. C’était une proposition raisonnable et c’était dans son cadre que j’avais écrit une des précédentes notes[1] en soulignant les conditions auxquelles pouvaient ce faire ce retour[2]. Un retour à ces accords impliquait la dissolution du gouvernement provisoire, le rétablissement dans ses fonctions du Président Ianoukovitch et le constate de l’illégalité du comportement des autorités de la République autonome de Crimée. Telle aurait été la meilleure des solutions qui restait possible jusqu’au jeudi 6 mars au matin. On conçoit que le retour à Kiev du Président Ianoukovitch n’aurait pas été chose facile, mais si ses adversaires avaient eu à l’esprit les intérêts supérieurs du Pays, ils auraient pu, et dû, accepter cette solution, sachant qu’elle n’était que temporaire et que des nouvelles élections auraient été bientôt organisées. Encore une fois, je ne dis pas que cela eut été chose facile, et ce sans même parler des extrémistes de « Pravy Sektory » et de « Svoboda », dont le rôle dans les incidents qui avaient conduit à l’accord du 21 février, les tirs de snipers dont furent victimes tant des policiers que des manifestants[3], reste encore à investiguer de manière indépendante[4]. Il y avait beaucoup de méfiance entre les deux camps. Mais, le fait est que cette solution restait possible.

Néanmoins, le Président Ianoukovitch a fui Kiev dans la nuit, et un pouvoir de fait s’est installé. Qu’il ait fui parce qu’il craignait pour sa vie ou que, comme Anne d’Autriche et Mazarin lors de la Fronde il a cru qu’il serait plus fort hors de Kiev que dedans importe peu. Le pouvoir était à prendre et des gens l’ont ramassé. Les pays de l’Union européenne considèrent qu’il s’agit d’une « révolution ». Le problème est qu’une révolution implique (et suppose) l’interruption de la légalité constitutionnelle. Si l’on accepte ce point de vue, alors cela donne une légitimité au nouveau gouvernement mais aussi, il faut le signaler, à la décision des autorités de Crimée de demander le rattachement à la Russie. Admettre cette solution révolutionnaire, c’est reconnaître explicitement la faillite de l’État ukrainien. Mais reconnaître cette faillite implique que l’État post-révolutionnaire ne sera pas nécessairement identique à celui qui existait dans la période pre-révolutionnaire. Avec la faillite de l’État vient la faillite, ou la rupture, du pacte faisant Nation et établissant l’Ukraine comme « res-publica », soit la chose commune d’une population donnée. Désormais libérée de ce pacte, une partie de la population peut parfaitement choisir de ne pas le renouveler et de sceller un autre pacte, soit de manière indépendante, soit en union avec un autre pays.

Du point de vue des principes, la position des Etats-Unis mais aussi de l’Union Européenne, ne tient pas. Le Président Obama, le Président de la Commission, et M. Barroso, disent qu’un référendum sur l’indépendance est illégal. Il ne l’est que si l’on se situe dans le cadre d’un retour aux accords du 21 février. À partir du moment où l’on se situe dans le cadre d’un processus révolutionnaire, où l’on considère qu’il y a eu un acte fondateur avec la constitution du gouvernement provisoire, cela implique que tous les acteurs de la société ukrainienne sont également libérés des contraintes constitutionnelles de l’ancien régime. De même, la décision du nouveau gouvernement de signer au plus vite le traité avec l’Union Européenne implique que ce gouvernement s’est affranchi des règles anciennes ; sinon il devrait attendre la tenue des nouvelles élections. Mais, si l’on considère alors que ces anciennes règles ne sont plus, cela est vrai aussi pour le gouvernement de la Crimée. En tout état de cause, on ne peut appliquer un principe de droit à Kiev et un autre à Simféropol !

Les conséquences possibles.

Notons, alors, que ceci a des conséquences étendues. Ce qui est vrai pour la Crimée l’est aussi pour tout autre région de l’Ukraine. Déjà, les villes d’Odessa et de Nikolaïev ont demandé leur rattachement à la Crimée ; demain, il est à prévoir qu’elles demanderont aussi d’organiser un référendum sur le rattachement à la Russie. Demain, certaines villes ou régions de l’Ouest pourraient décider de rallier la Pologne. Les pays de l’Union Européenne et les Etats-Unis vont découvrir à leurs dépens ce qu’est une logique révolutionnaire. Ils sont déjà en train de découvrir qu’une coopération avec la Russie était essentielle s’ils voulaient conserver une Ukraine unie et indépendante, et pas uniquement pour des raisons économiques. Ces pays ont décidé d’exclure la Russie du jeu du 22 février au 2 mars. Ils doivent maintenant en accepter le résultat. Dès lors, démoniser la Russie et son Président n’ont plus aucun sens, si ce n’est de sauver la face de ces dirigeants. Henry Kissinger a d’ailleurs déclaré « Demoniser M. Poutine n’est pas une politique, mais une manière de masquer une absence de politique ».

Mais, il est à craindre que les conséquences ne s’arrêtent pas là. M. Barroso s’était permis, il y a quelques semaines de faire la leçon aux indépendantistes Écossais en disant que l’adhésion d’une Ecosse indépendante à l’UE était rien moins qu’évidente. A-t-il pensé un instant à ce que deviendra sa position si l’UE engage des négociations avec une Ukraine partitionnée ? A-t-il pensé un instant au signal envoyé par l’UE aux indépendantistes catalans et basque ? A-t-il pensé un instant à la lecture qui serait faite en Belgique, tant par les flamands que les wallons, des événements d’Ukraine ? Les dirigeants de l’EU et des Etats-Unis ont ouvert la boîte de Pandore. Le choc sur l’Union Européenne de ces événements se révélera dévastateur. Ce choc va se doubler d’un second, encore plus grave, si une période de confrontation avec la Russie s’installe. L’Union Européenne est une zone de faible croissance. Elle risque, dans ces circonstances, de le rester pour une longue période. Enfin, l’image que renvoie l’Union Européenne dans le reste du monde, en Afrique et en Asie en particulier, est détestable. C’est celle d’une puissance néo-coloniale, usant et abusant de ses point de forces sur les plus faibles, prenant des décisions sans en mesurer les conséquences et en dépit des principes du droit. Le Président Obama a, un peu rapidement, affirmé que « la Russie était isolée ». En réalité, ce pays a reçu un soutien très clair de la Chine et de l’Inde, et de nombreux autres pays d’Asie. Ce n’est pas tant par sympathie pour les positions russes que parce que ces pays comprennent la cohérence du droit international et la nécessité de la respecter.

Message cité 1 fois

Dantiste

Ernestor a écrit :

C'est vraiment hallucinant, mais il a quoi comme dossiers sur tout le monde pour pouvoir jouer officieusement les ministres des affaires étrangères de tous les présidents [:fandalpinee]

Il est surtout à la tête d'affaires immobilières et de transports [:atom1ck]

Il sert également à épater le bobo qui trique dès que BHL est pris en photo avec un dirigeant quel qu'il soit. Et puis ca envoie accessoirement un signe bien visible à ses coreligionnaires [:dantiste]

Même si le MAE n'a pas besoin de lui : Fabius remplit aussi très bien ce rôle... :ange:

Message cité 2 fois

---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ernestor

modo-coco :o

Absolument Fabuleux a écrit :

Enorme ce Sapir [:tinostar]

Rien que les deux premières phrases :

Citation :

C'est simplement [:rofl]

En tout cas, magnifique exercice de propagande : arriver à ce point là à faire passer les russes pour les gentils bisounours de l'histoire qui se retrouvent avec des problèmes à gérer à cause de l'UE et des américains et dans lesquels ils n'ont aucune responsabilité (ne pas citer leur droit auto-proclamé d'envahir l'Ukraine, fortiche), c'est du lourd, du très lourd.

Nan, il y pas à dire : propagandiste désinformateur, c'est un métier [:implosion du tibia]

Message cité 4 fois

symaski62

voilà

:jap:

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah

Kromsson

Low Frequency Version

Dantiste a écrit :

Il sert également à épater le bobo qui trique dès que BHL est pris en photo avec un dirigeant quel qu'il soit.

Perso je me demande s'il existe, ce bobo fanboy de BHL. Le personnage est tellement en carton pâte. Rien que ses chemises, comment tu pourrais y croire?

Et puis surtout, quel lien avec la boboitude? Le mec pro-israélien, pro-guerre, vieux beau. Eventuellement, il pourrait piéger une partie de l'électorat de Sarkozy, mais des bobos?

hugoclement

Le Petit Globe-trotter

Ernestor a écrit :

Enorme ce Sapir [:tinostar]

Rien que les deux premières phrases :

Citation :

Que peut-on attendre d'un mec dont le blog s'appelle RussEurope et qui relaie abondamment l'actualité franco-russe y compris sur des sites russes francophiles ?

Ragnacaire

Le point de vue équilibré d'Henry Kissinger sur le bordel ukrainien:

http://www.washingtonpost.com/opin [...] story.html

Les 4 principes cardinaux qui doivent guider, selon lui, les négociations:

1) L'Ukraine doit avoir la liberté de s'associer, économiquement ou politiquement, à qui bon lui semble (y compris l'UE).

2) Pas d'intégration dans l'OTAN pour ne pas déstabiliser l'équilibre stratégique de la région

3) Politique de réconciliation nationale pour les futurs dirigeants ukrainiens en veillant à ne pas instaurer une "hostilité institutionnelle" envers la Russie. Il prend l'exemple finlandais à cet égard: un pays qui s'est tourné vers l'Ouest mais qui n'a pas rompu pour autant ses liens avec la Russie.

4) Crimée ukrainienne mais organisation d'un référendum sur l'autonomie plus poussée de la région et maintien de la base navale russe de Sébastopol.
Le référendum se fera en présence d'observateurs internationaux qui veilleront à son bon déroulement.

Message cité 1 fois

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Ragnacaire a écrit :

Ca me semble assez lucide.

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

Ernestor a écrit :

Enorme ce Sapir [:tinostar]

Rien que les deux premières phrases :

Citation :

Comme tu ne l'a lu qu'en vitesse je vais te faire un résumé simple de l'argumentation principale :
révolution proclamée = fin de l'état en temps que tel = fin du droit ayant cours dans cet état, droit et état étant liés = droit des peuples constituant cet ancien état à l'autodétermination.
Refuser cette autodétermination aux noms de principes de droits n'ayant plus cours = faille dans raisonnement légaliste. De +, droit international = droit s'appliquant entre états hors état ukrainien n'existe plus de fait car révolution.
si gouvernement révolutionnaire menace écraser rébellion alors sécessionnistes ont droit demander de l'aide à l'Etat dont ils se sentent le plus proche.

C'est simple.

Mode normal :
Après que les russes ne soient pas tout blanc et veulent refaire une Grande Russie, c'est tout à fait possible mais de là à faire des Américains de blancs agneaux alors que la révolution orange d'il y a quelques années étaient de leur fait, c'est un pas à ne pas franchir sous peine de ridicule. On a un grand jeu dans la région : les russes qui veulent reconstituer leur Empire contre les USA qui ne veulent surtout pas perdre leur prédominance mondiale et tentent d'affaiblir leurs adversaires au niveau local.
Quant aux européens, le but initial dans cette affaire était de faire oublier à quel point l'Europe actuelle était un échec du point de vue du bien être des peuples. Alors hop, une petite opération com' sur ces braves ukrainiens qui veulent la rejoindre, c'était tout bonus. Et au final, c'est comme toutes les opérations de com', c'est un échec : on ne peut faire oublier la réalité de la situation économique avec une belle affiche. Surtout quand au final, la belle affiche commence à brûler.

Cela dit, personnellement, je m'en moque de tout ceci : cette péripétie ne change rien au fait que nous allons dans le mur.
Mais si cela permet à la jeunesse et autres de se croire dans un film Bons contre Méchants, la Liberté contre l'Oppression et sortir de grands discours comme s'ils étaient sur l'Agora, eh bien... faites vous plaisir

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Vitali Klitschko sur France 2. Moi je propose un combat réglo, tête à tête, entre Vitali et Vladimir, pour régler le sort de l'Ukraine !

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Profil supprimé

Faut arrêter de croire que BHL est juste un gars avide des projecteurs. C'est simplement le représentant du pôle communication de quelques puissants lobbys. Il suffit pas de dire "pas de lobbys chez nous !" pour que ça n'existe pas. La situation en France est plus malsaine que celle des pays où les lobbys s'affichent sans complexes.

Récémment, BHL s'était aussi fait le défenseur de Goldman-Sachs au Danemark.

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arthas77

Vlado est ceinture noire de judo et karaté. Il peut gagner
http://www.lecourrierderussie.com/ [...] n-de-judo/

Message cité 1 fois

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

arthas77 a écrit :

Vlado est ceinture noire de judo et karaté. Il peut gagner
http://www.lecourrierderussie.com/ [...] n-de-judo/

Donc le combat pourrait se faire, arbitré par Steven Seagal ! [:seagal_amused]

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

Ragnacaire

Tietie006 a écrit :

Vitali Klitschko sur France 2. Moi je propose un combat réglo, tête à tête, entre Vitali et Vladimir, pour régler le sort de l'Ukraine !

Plaisanterie mise à part, le frère de Vitali, Wladimir, a combattu récemment un Russe, Povetkin, pour le championnat du monde WBA des poids lourds.
Et ce fut ressenti comme un match Ukraine vs Russie avec les passions qui vont avec.

Le combat et tout ce qui l'entourait furent très étranges pour la plupart des fans de boxe.
Déjà, les enchères pour le combat ont été remportées par un promoteur russe, Vladimir Hryunov, qui a avancé une somme astronomique et complétement disproportionnée pour organiser le combat à Moscou (23M de $ alors que la société de promotion des Klitscko avait proposée 7M).

Une fois le contrat signé, Poutine a indiqué qu'il assisterait au combat. C'est relativement normal eu égard à l'enjeu sportif et au goût de Poutine pour la boxe.

Vu la bourse étrange avancée par Hryunov, pas mal de personne s'attendaient à une décision et un arbitrage "maison" pour Povetkin d'autant que Poutine allait assister au combat. Et pourtant, ce fut Povetkin qui fut extrêmement désavantagé par l'arbitrage. Klitschko boxa très mal en accrochant sans cesse Povetkin (technique illégale mais autorisée dans les faits à petite dose) et l'arbitre ne fit rien de concret contre ça. Wladimir est un boxeur très prudent (d'aucuns diront chiant) mais là, il pourrit littéralement le combat en voyant que l'arbitre était de son coté. Appuis sur la nuque, poussées, "jet" de Povetkin comptabilisé comme KD (knock-downs), ce combat fut une purge horrible à regarder :sweat: . C'était hallucinant de voir cette mascarade de boxe se passer devant ce public russe si nationaliste (avec Poutine) dans un combat organisé par un promoteur russe.

Tout ça a fait naitre des théories conspis sur le net. Il y aurait eu un accord entre Vitali Klitshko et Poutine: mains libres laissées aux Klitschko pour influencer le combat vs. soutien souterrain des intérêts russes par Vitali en Ukraine.
Poutine était gagnant quel que soit le vainqueur du combat.

On peut constater aujourd'hui la validité de cette théorie avec Klitschko le russophile patenté [:kazama:2]

Message édité par Ragnacaire le 07-03-2014 à 21:08:38

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Allez Poutine, ne te laisse pas faire !

Fais nous une autre crise financière, que j'achête toutes les actions au plus bas. :love:

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

johnny-vulture a écrit :

Allez Poutine, ne te laisse pas faire !

Fais nous une autre crise financière, que j'achête toutes les actions au plus bas. :love:

Ouais, Terence Hill vote pour ta proposition !

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L'arrière-train sifflera trois fois.

katia67

Green attitude

Niet [:mzitraya:2]

Contre Klitchko nous envoyer lui, député à nous

https://www.youtube.com/watch?v=pAvx8SvJbrQ

Message cité 1 fois
Message édité par katia67 le 07-03-2014 à 21:24:26

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Dormir, coucher etc. ..

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

katia67 a écrit :

Niet [:mzitraya:2]

Contre Klitchko nous envoyer lui, député à nous

http://i.huffpost.com/gen/1648395/ [...] cebook.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] t-2009.jpg

Il va se faire défoncer !

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Ragnacaire

Putain, je ne savais pas que Valuev s'est lancé en politique.

Bon, il s'est engagé auprès de Russie Unie, pas fou le gars

Ragnacaire

Tietie006 a écrit :

Il va se faire défoncer !

Le pire, c'est que ce combat de boxe aurait du se faire vers 2010.

Vitali l'aurait massacré :jap:

Sinon, ils servent à quoi ces députés russes (dont Valuev) envoyés en Crimée?

Message édité par Ragnacaire le 07-03-2014 à 21:32:26

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

J'ai toujours suivi les poids-lourds, depuis Larry Holmes/Spinks, j'étais trop jeune pour Ali ...et j'ai trouvé que Vitali, qui régna longtemps sur les poids-lourds, était un boxeur intelligent, le plus intelligent que j'ai connu. D'ailleurs, il est très peu marqué, et même avant son engagement politique, il tenait déjà des propos très lucides.

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

epsiloneridani

Là je demande une source parce que je ne peux pas croire qu'ils soient débiles à ce point

Message cité 1 fois

Ragnacaire

Selon le gouvernement de Kiev et en comptabilisant les soldats de la base navale de Sébastopol.
Quoi qu'on en dise, on ne sait pas vraiment combien de soldats russes ont traversé la frontière récemment.

As-tu des sources fiables? C'est une question hein [:gidoin]

Edit pour les sources: grillé.
La TV polonaise, mouais bof. Connaissant l'état de tension de la Pologne (très justifiable au demeurant), ça reste contestable.
Exagération d'un micro-phénomène? Je ne sais pas hein

Message édité par Ragnacaire le 07-03-2014 à 22:17:03

Ernestor

modo-coco :o

Absolument Fabuleux a écrit :

J'ai lu ce qu'il a écrit Et c'est du foutage de gueule intégrale je persiste. Alors ok, il y a UN argument pertinent : auto-détermination des peuples, démocratie, blabla. Mais à coté de ça, c'est du délire complet : les russes sont les gentils bisounours bien embêtés avec la Crimée qui veut se rattacher à eux pendant que les américains et l'UE sont de vils méchants qui font que des trucs pas beaux. C'te caricature absolue de pro-russe/anti-occidental propagandiste [:ddr555]

bigsido

Porte physiquement la lumière

Alors qu'une bete étoile de couleur aurait suffit pour marquer les esprits en effet... [:transparency]

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Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr

verdoux

And I'm still waiting

C'est juste un recensement pour bien dimensionner les trains pour la Sibérie.
Si ils sont trop tassés dans les wagons, les russes vont se prendre un blâme par les nations unies

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Un poste militaire pris d'assaut par des prorusses en Crimée

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

bigsido

Porte physiquement la lumière

verdoux a écrit :

C'est juste un recensement pour bien dimensionner les trains pour la Sibérie.
Si ils sont trop tassés dans les wagons, les russes vont se prendre un blâme par les nations unies

Et au bout de trois blâmes t'es exclu... :ange:

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Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr

ThePseudo

Tu voudrais quand même pas qu'ils leur portent des croissants ?
Ça ne se fait pas

Message cité 1 fois
Message édité par ThePseudo le 07-03-2014 à 22:32:10

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===>...<===

bigsido

Porte physiquement la lumière

Un pollandball qui m'a fait sourire :

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Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr

Ragnacaire

Tietie006 a écrit :

J'ai toujours suivi les poids-lourds, depuis Larry Holmes/Spinks, j'étais trop jeune pour Ali ...et j'ai trouvé que Vitali, qui régna longtemps sur les poids-lourds, était un boxeur intelligent, le plus intelligent que j'ai connu. D'ailleurs, il est très peu marqué, et même avant son engagement politique, il tenait déjà des propos très lucides.

HS:

Spoiler :

Dans l'absolu, Vitali n'est pas un boxeur très technique ni académique. Ses coups ne sont pas très bien donnés.
Mais il a un coup d'oeil fantastique qui lui permet de boxer avec une garde ouverte, ce qui rend ses coups peu lisibles pour ses adversaires.
Il est surtout ultra résistant comme en témoigne son combat contre Lennow Lewis, le dernier grand combat poids-lourd. Il a un menton en granit et une mentalité "guerrière" à la différence de son frère, Wladimir, extrêmement prudent depuis sa prise en main par Emmanuel Stewart. C'est ce qui fait sa popularité.
Mais Wladimir a une boxe bien plus intelligente et technique que son frère même si c'est limité à quelques mouvements réalisés à la perfection (jab, crochet gauche et surtout enchainement jab-droite mais pas d'uppercut ni d'inside fighting)

Après, pour ce qui est d'en dehors du ring, oui je suis d'accord. Les Klitschko sont de vrais gentleman, comme le furent Holyfield, Lennox Lewis (mêms si un peu arrogant) et plein d'autre. Ils sont notamment parvenus à éviter de se faire entuber par les gros requins de la boxe comme Don King qui leur avait proposé une somme colossale au début de leur carrière pro pour qu'ils acceptent d'être promus par lui. Vitali a magnifiquement géré sa seconde partie de carrière où il est revenu d'une blessure au dos qui l'a éloigné des rings 5 ans pour redevenir champion du monde avec la manière dès son premier combat et mener ensuite sa carrière politique en même temps que sa carrière de boxeur [:implosion du tibia]

katia67

Green attitude

Faut qu"ils fassent gaffe quand même http://www.rp.pl/artykul/107684,1083009.html

Message cité 2 fois

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Dormir, coucher etc. ..

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