Reprise du message précédent :
En même temps, si le referundum dégage une très large majorité ( >60%), ça va être dur de s'opposer au rattachement à la Russie même si le vote sera probablement une blague.
 

 
Comment veux tu être pris au sérieux si tu montre pas les dents....le blablabla c'est bon un moment

Comme le gvt de Crimée, tu veux dire ? C'est vous la capacité de certain à trouver scandaleux des faits complètement acceptables qques centaines de bornes plus au nord

Si tu montres les dents, il faut être prêt à en tirer les conséquences ou encore si tu tires la queue de l'ours il faut être prêt à l'affronter, surtout que l'autre m'a pas l'air trop clair... Tu es prêt pour les conséquences? Que gagnerait-on, que risquerions-nous de perdre?
 
On a sans doute plus de levier sur le plan économique.

   
 
Je vais commencer a faire des stocks ....

 
ben alors dans ce cas la on laisse faire et on ne cherche pas a tiré le drap de notre coter.
justement les conséquence hormis le blabla diplomatique et essayer de trouver un moyen de pression économique contre la Russie,CE/USA ne bougerons pas car il ont bien trop a perdre.
 
 edit : poutine montre les dents pleines de bave et apparemment est prêt a accepter les conséquence.

Je crois que tu fais fausse route. OTAN =/ ONU

http://www.bruxelles2.eu/zones/asi [...] rappe.html
 
Grand classique.
 

 
 
A propos du "temps" de cette crise:
 
- Les Russes sont intervenus en Crimée, et peuvent compter sur un capital sympathie de ce coté. (ne serait-ce que par le syndrome de stockholm ^^)
 
- Mais cette occupation va devenir de plus en plus impopulaire au fur et a mesure du temps qui passe, qui augmente le risque de "dérapage" par ailleurs. aussi "polis" et disciplinés que puissent être ces hommes sans insignes.
 
- Plus le temps passe, plus la pression économique et politique des occidentaux va augmenter, et une intervention occidentale plus "musclée" n'est jamais a exclure dans un horizon "moyen".
 
- Le temps qui passe va également laisser le temps au Parlement ukrainien de se réorganiser après les quelques echecs retentissants essuyés dernièrement. (l'armée qui n'obéi pas, le rappel des réservistes qui est un echec, le commandant de la flotte juste nommé qui passe a l'ennemi...)  
 
-> L'action la plus "marquante" de ces derniers jours sur le terrain des pro-europe est d'ailleurs bien une action du parlement ukrainien, qui a envoyé des "policiers" a Donetz mettre sous les verrous quelques opposants-clef.
 
C'est cette dernière action, plus que la pression étrangère, qui donne le "tempo". Si le parlement reprends "son" pays en main, alors les russes l'auront dans le baba, si j'ose dire. C'est pour moi là la raison principale de la "précipitation" des choses en Crimée.
 
Quelque part, il s'agit bien d'une crise interne ukrainienne, et le résultat final dépendra avant tout des acteurs internes. Tant que les interventions militaires étrangères ne dépasserons pas quelques milliers d'hommes.

 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
J'avais lu autre chose sur le sujet, je suis en train de le rechercher.
 
 

 
Poudrière au sens figuré, dans le sens où il y a toujours eu des tensions entre Kiev et la Crimée.

La Crimée en Ukraine, c'est toujours un problème.
La Crimée en Russie, c'est toujours un problème.
Conclusion : on la rend aux Tatars  

Oui les Tatars sont 2 millions dans le monde, soit la population de la ... Crimée.

 
On a vu ce que ce "principe" avait de bon au moyen-orient...

Putain, tu devrais arrêter de poster, c'est la première fois que je vois quelqu'un comme toi qui est à côté de la plaque dans pratiquement toutes ses réponses et dans tous les to pics auxquels tu participe..... (WiiU entre autre ect...)

Surtout que si on remonte qques siècles plus loin, il y avait 0 Tatar en Crimée, donc bon

Qui n'en veut, un chti avion ?    

http://cgi.ebay.ca/ebaymotors/TU-9 [...] =true#shId
http://theaviationist.com/2014/03/ [...] r-on-ebay/

 
Et y'a déjà une enchère  

 
C'est quoi la question? Ce que je sais c'est que la moitié du pays a fait sécession dans le désordre, soutenu par la Russie, et que c'est le paradis des mafieux (en résumé.)

 
Ca s'est traduit comment jusqu'à l'invasion russe?

 
Cet a priori.

 
Retrouvé ce post prémonitoire dans les profondeurs du topic    
 
 

 
Ca se fera pas tout seul en tout cas. Y'a personne qui soutient la Russie dans sa manière de faire (à part les fanboys de HFR.)

J'achète ! Donnez moi la Tsar Bomba avec, qu'on réduise ces impérialistes américains en cendres  

Mouais.
http://www.points-de-vue-alternati [...] %A8re.html
http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2013/pr13531.htm
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] inance.php
 

Tant que ca tourne pas à Katioucha, ca me va  
 

 
 

Katia c'est parfait  

Tant que j'y suis quelques lectures du soir :
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ion_984814
et les excellents articles de http://www.dedefensa.org/

et quelques ragots glanés sur des sites ukrainiens et russes :
- 3 haut gradés du Ministère de la Défense ukrainiens limogés pour refus d'intégrer les bataillons du Pravyy Sektor dans le giron de l'armée
- rachats significatifs par les Russes des actions des gros monopoles russes lors de la chute de la Bourse il y a quelques jours (Gazprom toussa), limite opération pilotée
A prendre avec plein de "" "" mais trouvé ça http://top.rbc.ru/economics/03/03/2014/908867.shtml

http://eeas.europa.eu/top_stories/ [...] ine_fr.htm

 
La question était de savoir qu'est ce qui, suite à l'exemple de la crimée, empêcherais d'autre région ou ancien pays satellites de faire sécession .  
Et je prenais la Moldavie comme exemple.  
 
Googoo est pas très loquace sur le sujet sauf pour, et tu l'as noté à travers ta remarque, des sujets plus ou moins liés à la "mafia rouge"
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] france.php
 
Quand tu dis "la moitié du pays", cela conforte donc vraiment une crainte que l'on pourrais avoir non ? Un peu comme si la Crimée était une sorte de répétition non ?
 
 
Je connait la fin de la saison 3 de braquo !
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Biélorussie ?

Non mais Poutine a déjà obtenu des scores de 99,6 en Tchétchénie donc bon...

Je crois qu'on peut dire qu'on entre dans une nouvelle ère si la Russie indexe si facilement la crimée.
L'occident avait encore une prédominance géopolitique à défaut d'économique, usa l'ONU gendarme du monde c'est en tout cas bien terminé.

Reste a attendre que la Russie implose de l'intérieur puis les chinois vers 2100 au moins

Faites faire à vos enfants Russe première langue et Chinois en deuxième

 
On vote beaucoup plus sereinement avec 16 000 militaires non siglés sur le territoire

Résumons :

-> Une décision prise par une minorité d'allié : légale
-> Une décision prise par une minorité d'ennemi : illégale

L'Europe et les USA ...

Finalement... Pile on gagne, face ils perdent. J'aime ce jeu

 
 
C'est la-dessus que compte Poutine pour asseoir "légalement" son annexion de la Crimée. Cela aura pour effet immédiat de court-circuiter l'escalade diplomatique avec USA/UE...
 
 
 
...par le biais d'une votation populaire qui ressemblera à peu prés à ça;
 
 

 
 
...et au terme de laquelle l'occident n'aura plus qu'à fermer sa gueule, avec en prime l'illusion de ne pas avoir trop eu à baisser la culotte. Tout le monde rentrera chez mémé, et nos journaux ne s’intéresseront plus qu'aux derniers ragots autour de Top Chef.
 
 
Mais bon, il fut un temps pas si lointain ou les USA envoyaient 300.000 soldats envahir un pays sur la seule foi d'un flacon de pisse baladé au conseil de sécurité de l'ONU.  
Ou la France organisait la mise à mort d'un dictateur libyen sous le prétexte de venir simplement neutraliser les avions de combat de son armée régulière, et souhaitait reproduire la même chose en Syrie. Etc etc...
 
 
Alors bon, donner aujourd'hui des leçons aux russes, c'est juste...
 
 

 
Hônnetement, je pense que la Russie n'a pas fait une bonne opération. Quand j'ai vu les moyens déployés et notamment le fait qu'elle sacrifiait les 40 Md du plan 'com de Sotchi qui au final n'aura servi à rien, je me suis dit que l'objetif était de récupérer la moitié de l'Ukraine.  
 
Au final elle ne récupère que la Crimée (5% de la superficie et de la population de l'Ukraine) et vu comme la Russie se dépêche d'entériner l'annexion, c'est que la population doit être beaucoup moins favorable qu'elle ne le prétend. Si la population était acquise à la Russie, le référendum aurait été fait à la date initialement prévue en mai avec des observateurs de l'OSCE, ce qui aurait détruit une partie des arguments occidentaux contre ce qui vient de se passer. Il est donc probable que la Russie devra acheter la paix en Crimée à coup de programmes sociaux ou de spetsnaz suivant l'humeur de Poutine.  
 
Poutine n'aura sans doute pas le sud-est de l'Ukraine qui était le morceau réellement intéressant. Je suppose qu'il va mettre la pression dans les prochaines années notamment en agissant sur les prix des hydrocarbures. C'est cependant une politique dangereuse, l'Europe a retenu la leçon des crises préédentes et a diversifié ses fournisseurs, ellee est donc moins dépendante des hydrocarbures russes qu'il y a cinq ans. Si Poutine recommence cette politique, la diversification va s'accélérer jusqu'au moment où la Russie deviendra un fournisseur non indispensable. Il ne faut pas oublier que les plus grandes réserves au monde ne sont pas en Russie mais en Iran, que ce pays produit bien en dessous de ses capacités et que les relations se réchauffent rapidement entre l'Iran et l'Ouest. Je pense donc que le chantage aux hydrocarbures marchera de moins en moins bien, sans oublier qu'il a un cout aussi pour l'économie russe.
 
Au bilan, je pense que Poutine va payer un prix très élevé pour la Crimée sachant de surcroit qu'il avait déjà sa base navale sur place. Les Européens ne vont certes rien faire de concret pour empêcher cette annexion mais à moyen terme ils vont agir pour réduire leur dépendance aux hydrocarbures russes, ce qui aura des conséquences bien plus graves pour la Russie. Bien sur il y a la Chine pour prendre le relais mais négocier avec la Chine, c'est autre chose que de négocier avec une Europe divisée. Il a par ailleurs perdu définitivement l'Ouest de l'Ukraine sans compter que l'Est semble avoir réagi de façon bien moins favorable que ne pouvait l'espérer Poutine.  Last but not least, la politique similaire menée par la Chine a eu pour effet de renforcer les liens des pays du coins avec les USA, même le Vietnam malgré son passif ultra-lourd avec les Américains. De la même façon, ça ne m'étonnerait pas que ce qui reste de l'Ukraine (95% du total donc) se jette dans les bras de l'Otan pour éviter un remake. D'ailleurs, si j'étais dictateur biélorusse, je me demanderai sans doute si il vaut mieux être allié avec un pays qui te croquera à la première occasion ou si il vaut mieux s'allier avec les USA quitte à avoir des problèmes d'hydrocarbures.